刨除现任旗舰的平级定位，t1和hd800声音到底存不存在差距

skiinight · 发表于 2020-4-1 00:23

脑洞略大发表于 2020-3-30 22:04
800S $1699
Utopia $3990

没啥只是觉得800s被神化了

kingsiyu · 发表于 2020-4-1 00:40

wityang200 发表于 2020-3-29 21:22
800，T1都是经得起考验的好耳机
800，T1都不太好伺候，800考验音源，T1需考验耳放
玩不好的基本都是抱怨 ...

非常到位的见解

yuotube · 发表于 2020-4-1 00:58

zengzq 发表于 2020-3-26 12:08
800换一些很高级的耳机线（别提银彩，ar，线世界这些菜鸟），放大器用顶级胆机，人声也很好听的。本质上 ...

品牌升级线，还有更好的推荐吗？

zengzq · 发表于 2020-4-1 18:42

本帖最后由 zengzq 于 2020-4-1 18:44 编辑

yuotube 发表于 2020-4-1 00:58
品牌升级线，还有更好的推荐吗？

金宝和saa都是品牌升级线，金宝入门那款铜线和saa本身就是5000价位很厉害的，钱多就金宝旗舰，三万一条，超级厉害。这两个里，金宝偏场面，saa偏细腻流畅

Canon521 · 发表于 2020-4-1 19:31

玩的久了才发现耐听才是王道，等发现耐听比动听更重要的时候，就是接近退烧的时候了。

耳机方面本人拜亚入烧，dt235-dt440-dt660-dt770p（80欧）-dt880（250欧）-dt990（600欧改平衡）-T1一代该平衡-dt150-dt250（250欧）。之所以150跟250排在最后，是因为150与250是本人目前仍然保留收藏的两个拜亚耳机，也是以上拜亚耳机里最暖最耐听的两副。从追求素质到最后的追求听感玩森海akg与某些老耳机。

hd800要比T1耐听很多，别说推好的T1怎样。不管你怎么推，800始终强t1半档。若是音源电环境周边系统相对完善，800强t1一档！！！

脑洞略大 · 发表于 2020-4-1 20:05

zengzq 发表于 2020-4-1 18:42
金宝和saa都是品牌升级线，金宝入门那款铜线和saa本身就是5000价位很厉害的，钱多就金宝旗舰，三万一条， ...

axios/endorphin和duchess crown/RHC/nano platinum eclipse明明就是一个档次的线。怎么到您这里，银彩/AR/线世界就变成了菜鸟呢？

donthuang · 发表于 2020-4-5 03:14

本帖最后由 donthuang 于 2020-4-5 03:19 编辑

stupbai 发表于 2020-3-27 17:04
请教一下，dt880和t1作为前后两代旗舰都是半开放式的，而dt990和t90为前后时代全开放的次旗舰，相对之间的 ...

以2005年版的DT880和DT990為準 (這兩副耳機我都持有過一段時間，比較能拿來當談資)

T1的個性跟880有點不同，甚至也不能跟990一概而論

880或多或少是因為單體性能的限制，透過吸音材料調整頻響，導致個性上或多或少有點溫吞，
中頻段的瞬態或多或被弱化了

990的能量感沒有這種被弱化的問題，但除了頻率響應不是那麼平直

(正常發揮的情況下，我個人認為990高頻沒有太大問題，缺陷是在低頻中段以下)

還有制動的問題，雖然開放式的腔體和沒有吸音材料使瞬態能充分發揮，
但聲音出去就散了，抓不住

這導致990在形體感/密度上很依賴前端的強力驅動，600歐姆版本也是因為這個原因被Beyer官方認定比250歐姆版本好.....

T1是嘗試克服上述開放式與半開放式矛盾的產物。
我很喜歡用鋼彈、高達中的托爾吉斯去類比這個耳機

它有990充分發揮時那種澎湃浪漫，帶點感性色彩的龐大中頻，在低頻段也能維持相當的制動力，營造出一定的密度與實體感

但一般系統，特別是以針對HD800為主的系統，推T1時，大概都差了一截，如同沒吃飽的千里馬
更不用說新機耳罩沒磨合時的中頻發硬發衝當密度，或者急急忙忙就下定論分高低的"耳機玩家"

T90的定位很單純，就是拔掉了渦輪增壓，規模縮小版的T1,
要說個性比較放飛自我云云，不如說普遍對T1的印象都是沒充分發揮的

驅動出差錯，導致單體沒辦法跟腔體相抗衡，就像一些超級跑車，引擎轉速沒上去，扭力自然出不來，開起來自然鈍鈍的重重的

遠不如小鋼炮開起來來得揮灑自如

至於格局，我不覺得T1、HD800、K812這幾隻耳機有什麼格局上的差別

從用家體驗而言，初代T1和HD800完成度其實沒那麼高，多得是讓用家傷神的特性

本質上還是亂七八糟的挑戰極限，實驗性極強的產物，當然所謂的"音響玩家"就是產品的小白鼠了

K812則是太過老實，老實到了愚直的地步，以為掛了監聽耳機的title，就真的要當監聽耳機賣，弄到後來做法自斃

其實單邊入線，"不講究"的線材、到保守的高頻，大概都是針對真正專業用途的產物──問題是真正的錄音室有監聽箱不用，
用那麼貴的耳機當監聽箱後期監聽用，這是何苦呢？

至於T1 2nd和HD800S，設計團隊學聰明了，懂得第一印象很重要的道理了，
但本質上是藏得更深了

為了應對超弩級平板耳機的挑戰，這兩個耳機不約而同加裝了聲學機構追求更深沉，更豐厚的低頻、更開闊的場面
這卻導致了雖然帳面靈敏度沒變，同一套系統下，卻必須開得更大聲才能展現聲音全貌，或者所謂的"格局"

donthuang · 发表于 2020-4-5 03:22

本帖最后由 donthuang 于 2020-4-5 03:24 编辑

erjinetac 发表于 2020-3-28 00:38
innerfidelity的量測結果
HD800比T1好很多

耳機的脈衝響應是這麼看的

第一個波峰波谷是單體的直接音，直接反應單體的性能
之後的波峰波谷最多反映腔體的共鳴特性，以及廠商如何針對性的調整空間感

不要看圖說故事

erjinetac · 发表于 2020-4-5 03:54

donthuang 发表于 2020-4-5 03:22
耳機的脈衝響應是這麼看的

第一個波峰波谷是單體的直接音，直接反應單體的性能

信不信同一套說詞老beats都能讓我吹成世界第一？

donthuang · 发表于 2020-4-5 04:05

本帖最后由 donthuang 于 2020-4-5 04:12 编辑

cdzss67 发表于 2020-3-27 17:29
关于t1和800振膜特点, 完整的球顶在压制的住谐振的前提下, 能让振膜运动更一致, 这应该是对的, 不然现在 ...

最直觀的定義：推動的空氣量 = 振膜面積 X 單體衝程

音響迷大概有種君子不重則不威，單體越大越好的迷思，但沒考量到衝程因素，
光就振模面積論推動的空氣量是比較不精確的

至於森海大振膜云云，我覺得這是宣傳成分居多，重點不是在多大，
不然beyer工程師當初也不會嗆等效面積云云了 (印象是當年日本T1發表會報導的場外花絮)

而是在環形振膜的擴散特性，使得這個新單體不用正對耳道也能取得均衡的聲音
所以透過偏置單體、不正對耳道來拉、來營造音場(head-stage)高度感的手法成為可能

Utopia的磁路結構應該跟他家單體是一脈相承的，即所謂的power flower技術，本質上就是透過堆疊多個小磁鐵
來取代單一個大磁鐵的技術，K1000也有類似的，堆疊多個磁體成一個圓環陣列

以高音單體設計方向而言，其實比起磁束強度，現在更強調磁束平均這點
這個就很依賴磁路結構幾何設計了

總而言之，ˊ這種陣列結構，在單位成本和磁束均勻程度上會比較有優勢

至於是不是徑向極化磁體....不知道
不過以歐美廠的通性而言，我不覺得會在這價位的產品下那麼重料*，或者下了這麼重料卻沒拿來當行銷材料 (笑)

*最近聽過明確使用徑向極化磁鐵的案例，就Vivid Audio的單體....這家一顆單體報價大概都可以抵一付Utopia了....

cdzss67 · 发表于 2020-4-5 09:25

本帖最后由 cdzss67 于 2020-4-5 09:33 编辑

donthuang 发表于 2020-4-5 04:05
最直觀的定義：推動的空氣量 = 振膜面積 X 單體衝程

音響迷大概有種君子不重則不威，單體越大越好 ...

我有点不懂你把明明大振膜的优势概括的很到位了，却为何看起来还是在态度上并不赞成大振膜带来了800相对t1的一些声音优势。冲程更小，声波能量更均匀，不就是之所以追求大振膜的最重要两点么。

话说vivid哪颗单元用上了径向磁化可以给一下资料吗，简单查了一下图片没有看到他们的磁体是由（我认为的）径向磁化磁铁需要的拼接工艺构造的，或许我对这个技术了解的片面了。。。毕竟只是听Sony工程师跟我吹怎么实现的。。。

donthuang · 发表于 2020-4-5 11:11

cdzss67 发表于 2020-4-5 09:25
我有点不懂你把明明大振膜的优势概括的很到位了，却为何看起来还是在态度上并不赞成大振膜带来了800相 ...

環形振膜,推出的波前較接近平面波和衝程長短是兩個範疇，或者這麼說吧

衝程長短直接相關的是單體在低頻段層面的表現，關連到衝程上限、磁路、音圈的安排設計等等
一般中頻、高頻重放時差異沒有那麼大，也因此很難講誰比較有優勢云云

Vivid Audio 的話，可以參考官網的資料，他用的詞應該是"radially-polarised magnet"

掛在什麼super flux magnets的技術說明下面

關於磁鐵極化的說明可以參考下面這個網頁
https://www.neomag.jp/mag_navi/mames/mame_magdir.html

不是多個磁鐵拼成環形就一定是徑向極化磁鐵，那是不同的概念

stupbai · 发表于 2020-4-5 11:24

donthuang 发表于 2020-4-5 03:14
以2005年版的DT880和DT990為準 (這兩副耳機我都持有過一段時間，比較能拿來當談資)

所谓声音格局差别很简单，就是音乐厅和音乐室的差别，在音乐是里面可以近距离感受细腻的声音，却不可能有音乐厅宏伟的声音的格局。拜亚的600欧耳机相对于250欧更难以驱动，前一代旗舰有三个版本，而新一代t1就只有600欧这一个版本，特斯拉系列也就只有这一个600欧，其他要么250要么32，几乎一致地走易推流，当然也就没那么值得推敲，说t90没个性可以理解，毕竟声音是建立在妥协易推的基础上。拜亚的600欧耳机的满血状态向来都是传说，但是似乎从来没有人触摸到它的上限，你一直在强调其他玩t1的人没有玩到极致，那么请问，玩到极致的你是怎么玩的呢，还有被t1表达到极致的乐曲类型有哪些？作为随便玩玩，t1也只是蹭听过的人想请教一下。

cdzss67 · 发表于 2020-4-5 11:36

donthuang 发表于 2020-4-5 11:11
環形振膜,推出的波前較接近平面波和衝程長短是兩個範疇，或者這麼說吧

衝程長短直接相關的是單 ...

谢谢指引，vivid我看到了，还是8块磁铁的拼合，只不过单元爆炸图没有把这一块展开。我认为至少，说多块磁铁拼合意味着采用了某种铸造时加强磁性的技术是没问题的，否则没必要承担去拼合带来的损失。然后utopia应该还是现有的耳机当中用了最多块数去拼的，当然确实不代表uto的磁铁就一定是现时最强。

donthuang · 发表于 2020-4-5 12:01

stupbai 发表于 2020-4-5 11:24
所谓声音格局差别很简单，就是音乐厅和音乐室的差别，在音乐是里面可以近距离感受细腻的声音，却不可能有 ...

你可能誤會了什麼，我從來沒有說自己把T1發揮到極致

請循其本，當初跳入這串討論，原意也單純是:你如果要比較T1與HD800，就要放在相對公平的標準下去審視
我的系統翻舊文都翻得到，這麼多年來，大概也就小升級了DAC和線材，還是落在所謂的mid-tier,中階的範圍內，快變成論壇入門了

那差別是在哪裡？有沒有把握住耳機的特性，系統有無匹配
有沒有充分時間使用熟化，如此而已

特別是beyer家的特性，大概都要耳罩頭帶扁掉才是聲音最理想的時候

前面還有篇討論頭版DT990pro糊的香的，我就轉個量測資料好了

新機

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/beyerdynamic-dt-990-pro-250.php

耳罩柔化順服後的老機

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/beyerdynamic-dt-990-250-old.php

也因此，上面一堆人對T1"一耳朵"，或者"買入很久，但每年只用幾小時"的聽感還真是沒啥參考性

至於T1比較適合的音樂體裁，比較適合不那麼髒的搖滾，偏厚的女聲，強調堂音空間效果、規模感的古典樂
比較吃力的是一些偏近場錄音的演出，比如一些爵士樂、或者小編制古典樂，過於豐富的堂音在這類體裁反而會有點反效果

donthuang · 发表于 2020-4-5 12:08

cdzss67 发表于 2020-4-5 11:36
谢谢指引，vivid我看到了，还是8块磁铁的拼合，只不过单元爆炸图没有把这一块展开。我认为至少，说多块磁 ...

順帶水一下

其實日本廠比較重視堆料這一塊，他們也有近水樓台先得月的優勢
日本本地有一些磁體材料研發、供應的大廠

不光Sony，鐵三角整天在宣傳的Permendur合金導磁材料，在歐美同行眼中來看，大概也都是很奢侈的

stupbai · 发表于 2020-4-5 12:09

donthuang 发表于 2020-4-5 12:01
你可能誤會了什麼，我從來沒有說自己把T1發揮到極致

請循其本，當初跳入這串討論，原意也單純是:你 ...

好的好的

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-