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楼主: 乐彼客服1
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答复烧友——老万说乐彼R2R技术,研发历史揭秘

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发表于 2020-5-29 14:29 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 广东省深圳市
本帖最后由 乐彼客服1 于 2020-5-29 14:29 编辑

首台全分立R2R随身便携播放器——P6只为音质而生
      作为全新的P系列,我们把该系列定义为“只为音质而生,追求模拟部分技术领先性和整机声价比”。为了避免干扰以及供电考虑,全系采用非安卓系统,P6作为P系列的首款产品,官方售价19888元。

      从去年公布基本信息开始到现在一直都有很多热心朋友在关注,并且有很多各种问题,前段时间老万筛选了一些问题进行了解答,我们一起回顾一下:
Ps:以下回答未做任何处理,100%保留老万原话

槽点1:
PCM1704这种R2R芯片也有十几万台机啊,用几百颗电阻组成分立式R2R,方便达成“堆料”意图卖高价?

老万答:
“PCM1704卖的贵的根本原因是停产缺货并不是因为它性能很好,它120db/SN 112db/dr的性能对于现在一些高解析高灵敏度的耳塞来说是不够的,特别是112db动态范围,如果按2Vrms输出设计,实际底噪都有5uV以上,而用分立的R2R就可以将动态范围做的更高,动态范围越高就意味着真实能够还原越微弱的信号。”

槽点2:
既然同价位台机音质更好,为啥还把这么多电阻装小小的随身机壳里,吃力不讨好,为了复杂而复杂?
老万答:
“首先同价位台机音质更好的说太绝对,和片面,在我们看来只有好的设计和坏的设计,而把分立R2R做到随身播放器里看似是不可能的,但正因为它有难度,所以可能有人半途而废也确实因为技术门槛高而不去碰,P6无论是动态范围和信噪比都已经超过PCM1704约3-6db以上,并不是为了复杂而复杂。”

槽点3:
电阻配对一旦造成误差会出现什么后果?还搞所谓人工筛选,能比机器精度还高?

老万答:
“人工筛的真正意义在于匹配关键bit的相对精度,而不是绝对精度,仅靠电阻的绝对精度哪怕是+/- 0.0001%都远远不够的,而通常整个R2R网络经过算法补偿后的等效R并不会是标准值,好比,有的板整体等效R为10.00053K,有的板整体效R为9.99957K,关键部分用标准10K反而影响性能。”

槽点4:
R2R算哪门子新技术啊,几十年前就有出现了吧!2020年了还拿出来炒冷饭?

老万答:
“R2R确实不算新技术,甚至目前都没有民用级的R2R音频芯片了,因为制造成本和报废率太高了,因为电阻的精度太难控制好了,但是分立的我们1是可以通过算法做线性补偿,2是可以替换某些关键bit的电阻,然后再进行上电的最终纠正,也就是说每一台都是需要通过人工去校正的,而这并不符合R2R解码芯片大批量生产。”


以上是我们针对四个关于P6的吐槽,给出了技术解答,随着更多用户的犀利发问,干脆让老万一次性把R2R说清楚、讲明白,顺便说说背后研发的来龙去脉:

Ps:以下整理的问题和解答都基于真实网友言论及老万原话,不作任何处理。

ID 白面 问:
“请教下模拟味和素质高低的关系。如果同价位r2r又有模拟声又不算hufi的话,为何做的人这么少呢?r2r芯片和akm4499这种旗舰DELTA SIGMA芯片比,应该还是后者更容易做出高解析高素质吧?”

老万答:R2R解码其实并不算少,台机中高端解码器中R2R占多。音频R2R芯片的旗舰是PCM1704,和SIGMA DELTA架构的音频DAC芯片AKM4499相比动态和解析确实不足,但乐彼的R2R使用的并不是1704芯片。

PCM 1704是消费级民用R2R芯片,虽然标称是24BIT,但按照实际动态范围来看,其实际精度只有19BIT。乐彼LP6系列使用的是工业级R2R DAC芯片,其精度之高和噪声之低远超1704,其精度和温漂等指标也远比AK4499这样的民用SIGMADELTA DAC好。

比起使用R2R DAC 芯片,分立R2R架构做DAC的品牌要少。原因是:需要长期技术积累,比直接用现成的解码芯片要困难很多;也比用分立做放大器难,做分立放大器只需要精通模拟电路方面就可以做出不错的产品,但做分立R2R解码不但需要精通模拟电路,还要精通软件和FPGA,这更增高了技术门槛。

到现在为止做分立R2R做成便携的品牌更少:除了要突破R2R解码本身技术门槛外,还要在保持台机性能的前提下将R2R解码体积做小,同时将滤波器和放大器,数字部分以及显示和电池等都塞到一个狭小空间内,难度可想而知。

R2R架构相比SIGMA DELTA架构 DAC来说,其实并不存在解析不够的问题,众所周知R2R并不是新技术,所以很多烧友会不由自主认为老技术解析不够,这是偏见。其实首先突破1.5M采样率的恰恰是R2R解码器,精度和线性度更高的也是R2R解码,这就是为什么对精度要求高的工业控制用DAC都是用R2R而不是Delta-Sigma架构,所以何来R2R解析不够之说呢?

老万再次面对烧友发问,首次公开隐藏了6年的秘密!
ID 毛乎乎 问:
“其实我有些不解 要是电阻就能搭出个dac 为什么要做成宣传中所说的1704芯片?”

老万答:首先我们的产品里从没有使用过PCM 1704芯片,PCM 1704作为烧友心目中顶级音频R2R芯片现在对于我们来说只是衡量产品性能的一个标准而已。
早在乐彼成立之初(2014年)我们就打算用工业R2R芯片来做一款便携播放器,因为工业级的线性度非常好,噪声也足够低,拥有比音频消费类R2R 1704芯片更好的性能,尤其是动态。PCM 1704是消费级民用R2R芯片,虽然标称是24BIT,但按照实际动态范围来看,其实际精度只有19BIT。

我们开始按照工业DAC芯片官方推荐的软件配置、时序及硬件外置电路来设计整机,发现做出来后性能很普通,甚至可以用糟糕来形容,整机性能离芯片手册上的高性能完全不符。
通过研究发现工业R2R芯片超高线性度和性能更多针对直流,而且也不在乎采样率,这就导致芯片交流特性一般。如果想用工业R2R芯片做出好声音,就不能按照官方推荐来设计,这意味着软硬件只能靠自己摸索。

乐彼花两年时间不断验证自己的算法和外围电路,此时整机性能已经很逼近PCM1704K芯片理想性能,但是我们并不满足,又经过几年不断打磨一直到LP6TI最终版整机性能确实超出PCM1704芯片很多时,我们才拿出来,PCM1704K已被烧友笑称沦为乐彼作为对比的一个性能单位。

又过了两年,我们用电阻搭的分立R2R便携播放器P6诞生,在整机性能远超PCM1704K芯片的同时还添加了诸如硬件DSD解码等新功能;
这就是这六年中我们研发R2R架构便携播放器的大概过程。

ID 麯覆饼 问:
“LP6好像也是R2R吧,有什么不一样吗?效果应该差不多吧”

老万答:P6和LP6 TI 都属于R2R解码,只不过LP6 TI采用的是超高精度工业级R2R芯片,P6是分立式R2R解码,主要由高精度电阻组成。
P6的诞生也得益于LP6TI的研发,我们已经有一套基于LP6TI为基础的核心关键算法和硬件架构.采用分立R2R灵活性可以更高,甚至我们适当改动硬件架构就可以实现硬件DSD,这是目前任何R2R芯片不具备的,包括PCM1704。

所以P6和LP6TI从技术上来说是传承和发扬的关系。基于体积等关系 P6的动态、推力、FPGA规模还略差LP6 TI水平。
P6更多面向耳塞做优化和调音,由于分立R2R的灵活性,声音可以更加精妙和润泽,P6也特别增强耳塞尤其是动铁耳塞的控制力,对于圈铁耳塞的衔接问题也下了不少功夫。

ID 艾舍长 问:
“电阻停产缺货,以后的售后维修怎么解决?P6和乐四万横向比较起来呢?”

老万答:我们采购的零件,尤其是高精密电阻,不可能只采购个刚刚够生产的数量,都会有预留一定数量用于售后,P6设计的推力会比LP6TI小一些,LP6TI拥有更好的线性度,但P6有更完善的音量控制系统,同时由于分立也更为灵活。

ID wqwedfjhj 问:
“为什么声音不能一开始就做好?”

老万答:因为所有技术都不可能一蹴而就,R2R技术我们也是在不断摸索和完善中。
更重要的是声音还有很多主观因素,需要接受很多烧友反馈后不断修改。再加上P6是第一台便携R2R播放器,更不可能一开始就做好啊,所以我们在P6正式上市前花将近半年时间,依次巡回至少3个版本的P6,以便不断迭代,争取在正式上市后声音完成度达到最高。


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 楼主| 发表于 2020-5-29 16:32 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
vvcz0102 发表于 2020-5-29 15:32
为啥我想约试听客服说他看不见我跟他说过话了…

确实是找遍了聊天记录也没有看到您的留言,抱歉啊!
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 楼主| 发表于 2020-5-29 20:20 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市

预计是6月中旬左右。
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 楼主| 发表于 2020-6-25 16:26 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
figaro! 发表于 2020-6-25 14:53
有问题不解,
1. 1704确实参数不好看,但是1704k参数层面更好,为什么全文几乎都在对比1704而非1704k?
2 ...


1,抱歉,实际上我们正是指的是PCM1704K。但也确实有一部分编辑没打全型号,我们有错。

2,我们一直没有说我们用了PCM1704K,而且还说了为什么不用它,PCM1704的停产其实只是其中原因之一,但最重要的是PCM1704的本底噪声放到现在来说确实偏高了,这是事实,而且无法DSD硬解。

3,PCM1704确实可以通过并联提高性能,这是毋庸置疑的,您手上的这台PCM1704解码信噪比为何做到了128db其实解释权不归我,而是归生产它的权益主体,我能想到的只有两个可能,要么是每个通道至少8颗并联,要么是暂停后输出级用硬件MUTE住了(短路或断开输出)俗称作弊,反正P6的信噪比123db(A记权)是实打实的无作弊性能,如果P6改下固件也作弊处理的话 信噪比别说128db,测出来130db都没有问题,但到目前为止乐彼还没有做过这种事,以后也不会做这种事,即便行业最后大家都这么做,我们逼不得已也得这么做的话,我们也会标明(此参数为硬件MUTE后的结果)。

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 楼主| 发表于 2020-11-13 10:59 | 显示全部楼层 来自 江苏省南京市
抗上枪033 发表于 2020-7-13 15:35
PCM1704K和PCM1704是两种芯片么?

您好!
1704K属于1704芯片系列,是1704芯片系列里最高级产品。谢谢!
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 楼主| 发表于 2020-11-13 21:05 | 显示全部楼层 来自 江苏省
艾舍长 发表于 2020-11-13 08:36
还有,蓝牙功能有木有?

有没有横向同级别的第三方测评?尤其是和“变钛”墨菊的PK?(这个还是喜欢“坦诚 ...

您好!
P6PRO有带协议栈的蓝牙,方便我们改进算法,P6PRO的算法在P6基础上有提高。另外我们的蓝牙时钟可是用的FPGA加温补晶振构成的飞秒时钟。横评目前没有,但是我们LP6TI等都有第三方媒体测试,您可以网上搜索一下参看一下他们的测试,为了公正性,他们不是从我们这里拿样机,而是从烧友手里直接借去测试,这样避免厂方送测机型和烧友购买的机型不一致的问题。
谢谢!
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 楼主| 发表于 2022-4-15 18:28 | 显示全部楼层 来自 江苏省南京市
chinarefers 发表于 2022-4-15 18:13
找到乐彼的内部人士了,请问W2的乐调音有没有可能支持IE600??

您好,目前ie900特调固件正在开发中,敬请期待!
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