DSD带来的困扰

michael_kg · 发表于 2020-5-30 05:38

本帖最后由 michael_kg 于 2020-5-30 05:44 编辑

播放DSD文件，始终有一个问题：用DSD over PCM（DoP）送数据流到解码耳放硬解DSD的时候，不能听其它的声音？比如开一个B站，看看老烧的视频，DSD的音乐就没有了？如果听非DSD的音乐，就没有这个问题，音乐和B站可以同时听？

这个问题有没有解决办法？

另外，DSD的文件巨大，DSD64的专辑就得2G起。DSD128、256、512容量还得翻倍、翻倍、再翻倍。。。特别是彻底放弃机械硬盘，开始使用固态硬盘以后，压力巨大。

所以DSD真的有必要吗？或者码率到多少就够用了呢？

贴个图吧，这是我感觉DSD带来一耳朵提升最明显的专辑，MJ的Thriller。也不知道是DSD带来的提升，还是从母带转录方式改变带来的提升。

clark8888 · 发表于 2020-7-3 12:21

头领科技发表于 2020-7-2 16:44
Delta-Sigma的工作原理解决了性能完全依靠超采样滤波器的倍率，倍率越高越好，所以一般都是在输入44.1K时 ...

如果DAC芯片的数据真的是是44.1k时最高，到192k一直在下降，那么Hires就没意义了。记得以前测rmaa都是性能峰值到96khz才开始平缓或下降的

头领科技 · 发表于 2020-7-2 16:44

clark8888 发表于 2020-7-1 07:24
好的delta-sigma DAC芯片在384/768k这种码率下，信噪比动态性能应该是提高吧，否则为何ak4191为何要上256 ...

Delta-Sigma的工作原理解决了性能完全依靠超采样滤波器的倍率，倍率越高越好，所以一般都是在输入44.1K时，超采样成8倍后的352K时性能最好。

而使用外面输入的352K就不行了，你可以看看这些DAC芯片的数据，是不是44.1k时最高，到192k一直在下降。

AK4191不是一个DAC，是一个Delta-Sigma的单脉冲调制器，不可与寻常的DAC相提并论。

clark8888 · 发表于 2020-7-1 07:24

头领科技发表于 2020-5-30 19:36
384/768k采样率的文件本身对音乐播放并没有什么太大的意义，如果说一定要给个意义，我们行业内只能认为这 ...

好的delta-sigma DAC芯片在384/768k这种码率下，信噪比动态性能应该是提高吧，否则为何ak4191为何要上256倍超采样和支持1.536MHz PCM、DSD1024？

hardman_die · 发表于 2020-7-1 00:16

dsd与PCM来回转换当然不行，但是并不是说dsd就差了，从DA角度，不低于11.2MHz的dsd才是好dsd

rredline · 发表于 2020-6-6 15:46

一般的24-96录音这样得来的：
声音 -> 芯片内无损 DSD (1-bit, 2.882MHz) -> 芯片内有损 PCM (24bit, 采样率降低至96KHz）
[所以24-96在采样率上实际上是有损的，相当于图片TIFF格式，整个流程中最低采样率为96KHz。]

规范的DSD录音是这样得来的：
声音 -> 芯片内无损 DSD (1-bit, 2.882MHz)
[无后期编辑模式，只能简单的做头和尾的渐入渐出，适合从模拟母带制作成原生DSD, 相当于图片RAW格式，整个流程中最低采样率为2.882MHz。]
或
声音 -> 芯片内无损 DSD (1-bit, 2.882MHz) -> 芯片内有损 PCM (24bit, 采样率降低至384KHz）[混音，编辑] -> 软件转换类无损 DSD （1-bit，2.882MHz - 从384KHz中插值得来.)
[有后期编辑模式，适合现代的数字录音+后期混音制作，属于下手没那么狠的有损，整个流程中最低采样率为384KHz。]

所以遵循严格规范的DSD录音制作从原理上来说音质是是优于PCM的。

michael_kg · 发表于 2020-6-6 10:50

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-6 11:10 编辑

jimguo 发表于 2020-6-6 02:07
版本好的轻流行音乐SACD-r，还是相当可听的。
比如费玉清的DSD。

感谢分享. 素质相当不错啊

michael_kg · 发表于 2020-6-6 10:50

edisonav 发表于 2020-6-5 10:30
录音师只讲标准度讲音色反而出问题，除非本身录的那种音乐是有一定音色感染力也按现场要求去录，音色与音 ...

我感觉之前那位兄弟指的就是原始录音的听感，而不是染色的意思。

edisonav · 发表于 2020-6-5 10:50

alex_to 发表于 2020-6-5 04:21
相对于人耳的分辨率录音技术是超前的，尤其数字采样可以无限提升精度也就是采样频率

有三个制约因素，一是人耳朵、二是录音格式、三是器材。特别是器材，如果好的44.1K ，3分频喇叭是喂不饱的（大多数器材也没把DSD发挥好）要 4分频以上喇叭才有比较DSD 或者高清格式的必要，虽然在二分频上也能感受变化更多是动态和密度无关因为喇叭无法重放那么大密度，耳机一般只有一个喇叭更无法追求高密度，有时是器材影响人耳朵的升级，人很神奇可以训练提高，但器材只能花金钱，再来说不管那种格式录得好比单纯数据标量重要太多，从格式方便性最好还是 24 88.2 24 96 24 176.4 24 192 是最好用的 DSD现在就是商业概念，刚才说24 BIT 为何是最好格式如果以后出多轨母盘直接听多轨即使DSD也无法比24BIT多轨母盘，这个本人多次与资深录音师交流得出也实际聆听，在好的系统差别十分巨大。很多情况就是一够了解而玩入迷宫

有一点必须指出模拟电路动态范围133DB左右24BIT 数字动态能达144DB高于24位的动态是没有记录意义反而会导致功放，对不准确会错乱丢失准确度，而DSD 1BIT 指的是动态记录相等于CD 或者母带的 22.5DB 什么DSD 256 512 都超过24BIT 的动态范围，
所以玩什么DSD 64以上都是假的插值的只是为好好卖概念，这个本人与资深录音音师交流就经如录一个赵聪的春江花月夜就用几个TB的数字原材料，如果用什么除了超庞大的原始文件外，DSD录原材料那数据量让多轨合成会让电脑降低延时效果反而不如24类母盘录得精度高。

edisonav · 发表于 2020-6-5 10:30

michael_kg 发表于 2020-6-5 04:06
音色最重要！

录音师只讲标准度讲音色反而出问题，除非本身录的那种音乐是有一定音色感染力也按现场要求去录，音色与音乐格式无关，是与调音有关。

zhang880 · 发表于 2020-6-5 06:17

alex_to 发表于 2020-6-5 04:17
索尼、飞利浦用CD淘汰黑胶、磁带靠的是影响力？引发这个话题的是你说在索尼、飞利浦制定的音频格式专利下 ...

我这么说吧，归根结底是钱，利益。前面说的影响力就是每个牌子的基础用户群，推广的时候影响力可以省下很多钱。我知道，也同意推翻索尼和飞利浦的制定的构架很牛逼，问题现在没有人这么做。为什么？可能你觉得费力不讨好这个词不合适。那我换一个说法，不确定性有点大，费力不一定讨好。成功了自然牛逼，可是如果没出成果钱就不够了呢？研发经费总用烧完的一天，高音质hifi本身就是个娱乐向的东西，又不是有关民生的刚需，总不能让投资人不计成本的投入用爱，用信仰发电吧？

我前面并不是吹数字滤波多牛逼，我只是说这个东西是现代dac的重要卖点之一。

alex_to · 发表于 2020-6-5 04:21

michael_kg 发表于 2020-6-5 02:08
这个问题的确实很有意思，目前在科研或者实验阶段的成果中，到底有没有一种新技术，比DSD和PCM有明显优势 ...

相对于人耳的分辨率录音技术是超前的，尤其数字采样可以无限提升精度也就是采样频率

alex_to · 发表于 2020-6-5 04:17

zhang880 发表于 2020-6-5 00:48
吃专利的前提是有人用。你要把飞利浦索尼创建的框架推倒重做，那也就意味着市面上的目前所有为音频服务的 ...

索尼、飞利浦用CD淘汰黑胶、磁带靠的是影响力？引发这个话题的是你说在索尼、飞利浦制定的音频格式专利下吹自己有多牛逼，真牛逼像索尼、飞利浦一样改朝换代啊？

michael_kg · 发表于 2020-6-5 04:06

jimguo 发表于 2020-6-5 03:58
正常的，FLAC，WAV，24bit数量大，音色好。但凡有重复的话，以这些为主。冷硬的不收。

音色最重要！

michael_kg · 发表于 2020-6-5 03:48

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-5 03:59 编辑

jimguo 发表于 2020-6-5 03:32
ape，SACD两个格式都是冷硬路线。而且相对都封闭不开放。
其它的格式除了mp3这类小尺寸的格式裁剪过多音色 ...

小尺寸的MP3确实差的比较远了，就不提了。目前的网络带宽和硬盘存储也可以支持更高的格式了。

个人感觉高解析难免带来冷硬，需要温暖一些的音色又难免暖糊？

michael_kg · 发表于 2020-6-5 03:13

jimguo 发表于 2020-6-5 02:18
DSD借此是高，但播放上比较有难度。盘机的使用范围十分窄小。

用电脑播放SACD-r，听上去解析绝对高，但 ...

烧友们好像普遍有这个感觉，有可能是转录的原因，也有可能是解码和耳放的原因。

michael_kg · 发表于 2020-6-5 03:08

jimguo 发表于 2020-6-5 02:17
几个标准打来打去早木有什么意义了。DSD被蓝光标准PK。最后世纪初盘片整体基本被网络数码唱片发行渠道淹没 ...

其实PCM还是主流，大部分DSD还是跟PCM（DXD）有密不可分的关系的。原生DSD，大家讨论了这么久，其实只有一种方法。其余都是通过DXD转码或者编辑而来。

michael_kg · 发表于 2020-6-5 02:08

alex_to 发表于 2020-6-4 23:58
一个专利费吃二十年怎么叫费力不讨好？技术牛逼到家还愁没人投？又不是玩政治需要影响力

这个问题的确实很有意思，目前在科研或者实验阶段的成果中，到底有没有一种新技术，比DSD和PCM有明显优势？

michael_kg · 发表于 2020-6-5 02:07

zhang880 发表于 2020-6-5 00:48
吃专利的前提是有人用。你要把飞利浦索尼创建的框架推倒重做，那也就意味着市面上的目前所有为音频服务的 ...

这是实话，要推到现有的框架，困难重重。

不过另一方面，还有一个很有趣的问题，楼上的烧友们还没有讨论过。就是目前在科研或者实验阶段的成果中，到底有没有一种新技术，比DSD和PCM有明显优势？

michael_kg · 发表于 2020-6-5 01:45

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-5 01:52 编辑

jemeleemc 发表于 2020-6-4 17:28
dsd动态是弱项，pcm的话其实听流行更爽

DSD和PCM的听感的确有所不同。很多时候这跟解码和耳放的性能有关，楼上的好几位烧友研究过这个问题。

zhang880 · 发表于 2020-6-5 00:48

alex_to 发表于 2020-6-4 23:58
一个专利费吃二十年怎么叫费力不讨好？技术牛逼到家还愁没人投？又不是玩政治需要影响力

吃专利的前提是有人用。你要把飞利浦索尼创建的框架推倒重做，那也就意味着市面上的目前所有为音频服务的软件，硬件，音源几乎都得换。那么大家为什么要换？这个更换过程就是建立影响力的过程。

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