DSD带来的困扰

tyj518 · 发表于 2020-5-31 13:20

alex_to 发表于 2020-5-31 13:12
这跟美颜拍照的区别是什么？1795都能胜任录音在时间轴上增加的采样率提升白瞎了？论无中生有取代高精度采 ...

升采样的原始目的恰恰是为了尽可能还原，直接NOS反而是有失真的，包括高频频响滚降以及镜像频率分量的产生。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 13:28

michael_kg 发表于 2020-5-31 13:06
之前头领兄提到一个很有趣的观点，升频跟数字滤波器的特性有关。所以我在想，是否升频以后，数字滤波器（ ...

DAC中的数字滤波器主要就是用来升采样的。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 13:31

本帖最后由 tyj518 于 2020-5-31 13:32 编辑

alex_to 发表于 2020-5-31 13:26
不在录音的时候高采样反而在信息量贫瘠的录音上“超”采样是什么道理？是一帧当两帧还原还是无中生有的杜 ...

你可以看一下完整的奈奎斯特定律，它在数学上告诉了我们对于一个低通信号，两采样点之间的信号的正确的猜法是什么，然后再想想这个猜法是用模拟手段实现好还是用数字手段实现好。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 13:42

本帖最后由 tyj518 于 2020-5-31 13:48 编辑

alex_to 发表于 2020-5-31 13:37
你就说录音上记录的信息通过“超”采样超出来了什么？这个“超”“添加”的信息比录制时提高的采样率还真 ...

我这里比较的并不是低采样信号做超采样和原本录制时候就用高采样率，而是比较同一采样率的信号在数模转换时做超采样还是不做超采样。

不过话又说回来，如果原始的模拟信号就是理想的低通信号，那只要采样率大于奈奎斯特频率，用理想方法恢复出来的信号不论你采样率取得多高都是一样的。当然，初始录制阶段就用高采样率能够更容易减小非理想因素所造成的的失真。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 13:43

李卵镐发表于 2020-5-31 13:35
其实关键在于DSD文件的“制作”上。用了什么处理技术，为什么用，等等。这些问题讲清楚了，DSD有没有优势 ...

理论上说DSD解码技术其实比PCM要廉价。。。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 13:54

michael_kg 发表于 2020-5-31 13:46
多问一句，这个问题的根源是数字滤波器的高频滚降特性不完美吗？DAC之后大量的高频信号需要低通滤波。然 ...

数字滤波器的设计是有不可逾越的理论限制的。如果不谈好不好听，纯粹从还原原始信号的角度看，数字滤波器的理论设计基本已经到头了，接下来主要是从硬件实现上尽量做到更高精度、减小各类失真。另外巴特沃斯、切比雪夫这些主要还是用来做模拟滤波器的。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 14:47

本帖最后由 tyj518 于 2020-5-31 14:49 编辑

alex_to 发表于 2020-5-31 14:43
为什么DSD高效低要求的DA技术到你这就成廉价了？是不是违背了hifi逼格潜意识？

这只是从解码步骤上看，把PCM信号转换成模拟信号比把DSD信号转换成模拟信号要复杂不少。当然了，天下没有免费的午餐，除非一开始录的就是DSD信号且不带后期制作，否则后期制作得到的PCM信号转成DSD格式其实是不容易的事情。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 14:51

alex_to 发表于 2020-5-31 14:49
那是PCM DA原始怪DSD咯？

要怪也怪不到DSD头上啊。。。
再说了现在PCM的DA也不原始啊。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 14:58

alex_to 发表于 2020-5-31 14:54
那DSD DA廉价是几个意思？

最简单的DSD的DA，需要的只是一个频率够高的时钟、速度够快的1bit DA和过渡带要求比较低的低通滤波器，这些器件相比PCM解码需要的器件要便宜。当然了我也说是理论上而已，实际的DSD DA的实现也需要考虑其它因素。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 15:00

本帖最后由 tyj518 于 2020-5-31 15:04 编辑

michael_kg 发表于 2020-5-31 14:54
感觉518兄也是研究数字信号处理出身的？用词非常精确。

这个廉价，是因为跟PCM不一样，DSD用了脉冲密 ...

基本是这样，当然最终还是得有一个模拟的低通滤波器，但这个模拟低通滤波器的过渡带要求是不高的。另外一点就是DSD的DA只需要1bit的数模转换电路，就是要求响应速度能跟得上DSD的高采样率，但相比原始PCM的多比特DA是要更简单一些。
实际的DSD DA的实现当然比理想情况复杂。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 15:15

michael_kg 发表于 2020-5-31 15:05
原来如此。

这样看来，高码率甚至DSD，更多的是工程实现问题，而非理论问题。数字滤波器设计的理论本 ...

其实我觉得DSD相比PCM在理论上也是有一些新的东西在里面的。传统PCM的视角基本是把采样和量化区别为两个方面分别对待，但DSD中二者被联系起来，用提高采样率+dither的方法将量化噪声推向高频，使得量化噪声的频谱不像PCM那么一刀切而是较为平滑地从低频到高频过渡。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 15:31

本帖最后由 tyj518 于 2020-5-31 15:49 编辑

alex_to 发表于 2020-5-31 15:06
是通过电容网络而不是什么速度够快吧？至于时钟DSD采样频率是CD的整数倍，所以可以沿用CD频率时钟，当然D ...

开关电容网络是高速1bit DA+低通滤波器打包实现的一种方式。
时钟上的话，PCM和DSD应该差得不太多，主要是PCM每个采样点也得传16到32bit的数据，如果没算错的话32bit、176.4kHz的PCM应该和DSD128能共用一个bit clock。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 15:59

本帖最后由 tyj518 于 2020-5-31 16:03 编辑

michael_kg 发表于 2020-5-31 15:51
我现在又有一个想法，很多商家提到的：1）DSD 转 DXD (352.8KHz 32 bit PCM)； 2）后期编辑；3）DXD转回D ...

量化噪声的频谱应该是主要取决于DXD转DSD的算法。至于算不算native DSD那就看你怎么定义native DSD了，纯DSD是没法做后期制作的，DXD某种程度上也算是DSD后期制作的标准的中间格式。

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