不止于动次打次，摇滚/金属耳机Rank List 预热帖

leobonjovi

记得十几二十岁那些年，风华正茂，意气风发，我还是活跃在音乐节和livehouse的一名金属战士。现在年颇老矣，却还是活跃在一线的金属迷，只是已经从台上走到台下，台前走到幕后。
值得欣慰的是，最近几年，金属乐的录音质量不断提升，再也不是小作坊里出来的廉价录音制品了。同时，最近两年摇滚，金属等重型音乐的受众数量也渐渐多起来，当然在国内还是小众的不行。摇滚和金属在国内的hifi圈也逐渐有了一席之地，虽然比不了主流的古典，流行，acg但是相信每个烧友的播放器里多少会有那么一两首摇滚和金属。

作为一个曾经在地下活了十多年的金属乐手，现在还偶尔给一些乐队做后期的前音乐人。同时是一名入烧10多年的烧友，我总有一份架起重型音乐和hifi之间桥梁的责任感，希望这篇帖子能起到抛砖引玉的作用，也希望又跟多人能喜欢重型音乐。记得那年刚到美国参加的第一个烧友聚会，我看到一个60多的老爷子带着1266，听着LOG, 那份情怀太感人了。

这篇预热帖，旨在简单介绍下金属/摇滚各流派和hifi几个参数之间的联系，清理一些部分烧友对金属/摇滚“只要动次打次”的成见。正片会推荐一些我用过的非常适合金属和摇滚的耳机以及短评，评级。

首先，摇滚和金属乐的分支流派众多，非常多，丝毫不亚于电子乐的各种house，更重要的是它们对声音的需求差异巨大。举个我经常举得例子，歌德psk，常被列为金属神器，可实际上由于不算太深的下潜，不算太快的低频收缩，以及偏薄的高频，导致它其实并不适合“金属”但是非常适合“hard rock”，尤其是布鲁斯味重的hard rock(枪花，Bon Jovi之类）。总的来说，听punk和摇滚之类的音乐需要一个偏流行向低频氛围感好，同时高频不能暗的耳机。听大部分金属（正帖会分开说，此处笼统解释），你需要一个低频量足，下潜深，速度快，同时高频华丽，刺激点也没大事，声场够大，分离够好，密度一定要足的耳机。其实以我的经验，金属和古典在很多地方有重合的需求，只是对于低频质量上，金属偏重速度，古典偏重氛围和扩散面积。Hufi听金属是完全不可能的，或者说hufi会让你错过太多太多重型音乐的美了。

其次，摇滚和金属乐需要最够的低频量感，但不止于量感。不像hiphop, 摇滚和金属对于低频的质量要求非常高，像老Beats那种糊你一脸的低频听金属简直是噩梦，底鼓和贝斯傻傻分不清。在很多高端耳机上，其实我们的关注点更多在质量上的侧重是否对味，而不是数量是否“过瘾”。举个例子，Meze Empyrean 的低频在量感非常够用，但是实际听下来，由于低频散的太开，收的太慢，下潜不够深，完全听不来金属和摇滚。相反D8000 Pro的量感在这个级别并不算太多，大乌，1266，Empyrean都比它多，但是得益于优秀到极致的瞬态表现，优秀的下潜，结实的体态，完整的层次感（sub-bass, mid-bass,upper-bass 之间区分明显），出众的低频解析，使得D8000 Pro的低频听大部分金属和摇滚堪称完美。所以摇滚/金属始于动次打次，但绝不止于动次打次。

预热帖先说到这，正帖预计在下周或者下下周上线，主要欠着一篇P6和一篇WyWires Platinum耳机线的英文评测没写，而这个话题我又很早就想说了。目前应该肯定会出现在Rank List里面的耳机有： Abyss 1266 十字原版，Phi，TC，Final D8000/Pro, TH900mk2（和其他几个Fostex）, 一堆极致，一堆歌德，一堆hifiman，几个乌，几个森海，几个拜亚，几个小众品牌（ZMF，Dan Clark, 毛子K）总之这几年听过不少耳机都会多少写一写，如果你看到这个帖子里有铁三角，akg和HD800这些跟重型音乐看起来没关系的耳机别惊讶，经过长时间调教总有几只乐队，一些流派这些耳机表达的还不错。
关于耳塞可能也会说吧，毕竟从几十几百到Tia Fourte 和 VE13这些耳塞也是玩了一阵的只是都出了。

欢迎大家补充观点和推荐的耳机，我手里没有就去借个蹭蹭。

leobonjovi

Devastat0r 发表于 2020-7-15 13:29
最近沉迷于格登堡旋律死亡金属无法自拔，就连往主流化方向发展的Arch Enemy，Soilwork之类的听起来也觉得十 ...

Soilwork 现在越来越不Gothenburg了，但是却是 DT，老In Flame， AE，Soilwork这四个哥特堡大队里面我个人最喜欢的队，和弦，Riff都走得比较前卫，有点核味但是音色还是传统北欧味，听着真的舒服。

leobonjovi

andla119 发表于 2020-7-15 18:11
老录音和地下小团录音，干冷刺硬薄全了
直到现在还是有些团录音稀碎，像马大卫16年那张，高频怎么听都有问 ...

现在好很多了，大部分金属吉他贝斯都是直接怼AXE FX直接出数字后期软件调，只是有些喜欢玩80-90‘s 的队还是喜欢箱体拾音。现在鼓声拾音还是看技术和硬件的。这次疫情之后估计数字直录之类的水平会大幅提升，LOG和Megadeth前段时间都开始云录制了。

leobonjovi

zjh9668 发表于 2020-7-15 18:55
支持，顺便问一下楼主前卫金属用什么耳机比较好

这你算问着了，Progressive, Djent 是我自己玩也听的最多的。

其实也得看具体的细分支（要么说金属挑耳机呢）。老派前卫比如： Dream Theater, Opeth 这些乐队其实对动态有着比较大的需求，这些乐队整体性强，和弦级数变化大，和声多，这些都要求耳机的动态表现得到一定水准。最理想的耳机肯定是1266，哪个版本都不错，平板里老毛子Kennorton Odin也很舒服。动圈里，HD800s换条不错的铜线（我用HD800s听Another Day，真的毒到了），在胆放或者胆味石机上表现也不错。再往下老毛子的Vali/ZMF Eikon表现也不错，但是会比较暖，整体偏厚重。 Dt1770，770pro，Pro900 也可以。总之老派前卫是真的挑系统，挑耳机。路子往欧美靠没大毛病，想达到比较高的水准得在系统上再下功夫。


新派前卫/Djent：meshuggah，Periphery， Animals as Leaders, Plini， Polyphia，巴比伦... 这些队对动态需求就没有那么大了，但是反过来他们在5khz-8khz以上的泛音特别多，整体EQ在混音处理的时候都会在两头往上拉一些调处一个V型。所以要找一些低频有保障但同时高频泛音比较出彩，速度感优异的耳机。顶级耳机里面D8000Pro是表现最好的， 然后Susvara/HE6/HE6SE表现也是顶级表现，动圈方面大乌，先锋那个开放旗舰，TH900以及下面的THx00都不错。整体选择上我偏向平板大于动圈，老的he500听这些也很好。

leobonjovi

bam_jskm 发表于 2020-7-15 22:36
楼主你推荐的耳机听babymetal行不行啊？

BabyMetal 说白了就是铺着金属核唱跳。。。妈的我是真的受不了，看她们在那各种花手各种扭搭我就想打人。钢铁直男实在受不了这个。

leobonjovi

zjh9668 发表于 2020-7-15 23:33
谢老哥哈，之前去店里试听喜欢上了毛子的vali，这耳机古典表现不错，没想到也能听金属，这下可以 ...

金属和古典之间对耳机的需求很多地方是相通的，老毛子家的东西听金属都是好手除了Thror有点太淡了。Vali这机器真的性价比很高，非常舒服，声音很甜，偏暖所以多少还是要花些功夫调整周边，线材，要不然可能会闷，不够通透。美国这边是年纪越大，烧的时间越长的人越喜欢vali，Steve老头爱它爱的不行。新版的Vali据说更平衡了一点，高频亮了一些，中低频收敛了一些，空间感更好了。

leobonjovi

bam_jskm 发表于 2020-7-15 23:45
很不错的,可以跟偶像组合融合一起,双重体验.就是一定要看现场,只听录音室cd要打很大折扣
我本身跟流行 ...

哈哈，存在即合理，本身没毛病。只是我已经习惯了站在台上的都是花臂糙汉，习惯了甩头，突然来个甩手不适应。就跟老戏迷看人穿西装唱戏一样，没那味。

leobonjovi

disorderian 发表于 2020-7-15 23:57
其實金屬只是搖滾下面一個分支,做為一個聽了20多年搖滾幾乎不聽金屬的人,我覺得把搖滾和金屬並列還是不合適 ...

从理论角度讲必然是不合适的，两个风格差异很大，但是考虑国内受众，一块讲更practically efficient（我想了半天不知道中文怎么说）。我正文里肯定会分风格，分流派推荐的。

leobonjovi

约翰列宁 发表于 2020-7-16 07:52
正好楼主听得多，请问电吉他音色哪个耳机听的准？做音色用。

首先我是鼓手，所以关注鼓多一点。我就发现几乎全世界无论大小录音室鼓声监听用的都是dt770pro，然后你看一眼他的曲线基本上就是50-80有一个低频突起，然后几乎是一马平川直到5k有第二个突起。所以从录音时候调预设就会相应拉低对应频段，这两个频段正好对应底鼓和镲片泛音，这样输出一个相对平衡干净的声音方便后期混缩用。我认为同理论证吉他，一般情况下后期处理金属吉他的时候有两三个个关键频段，一个是100-250这块主要是调riff段的厚度， 1k-3k处理音色和亮度，5k往上处理泛音，所以我认为相对应的找一个低：中：高 3：2：4 分布的耳机比较好。这样相应的拉高拉低对应频段能避免riff厚度过高影响整体音色，高频泛音亮躁这两个主要矛盾。因为我没有太多调吉他预设的经验，不敢随便说，满足3：2：4 的就是拜亚dt1990pro。
干活还是找监听向的，相对平的，所以拜亚这方面明显比其他品牌优势大很多。不过现场调音就有一回事了，这个基本上全靠经验和你给调音师傅递了什么烟（至少我那个年代是这个样哈哈）。

leobonjovi

Devastat0r 发表于 2020-7-16 08:49
可能对主流的理解不同吧，我觉得对普通人来说，左手右手慢动作和小苹果算主流，在这个论坛里一众古典都算 ...

金属这个东西就是很有意思。优秀的金属队，歌基本不出圈，凡是能出圈的都会被圈内人黑的贼惨，而且出圈之后的作品都不是一般的烂。

我感觉大部分喜欢金属的都有精神洁癖。

当今流行乐的制作水平，不是我黑可能除了一部分日本流行还不错，其他都是垃圾。歌词写的言之无物，毫无逻辑，1645，4536251写一张专辑，编曲套公式。关键就愣有一堆人追屁股后面听，我也不能说啥，就是感觉有点可惜。

流行乐肯定会是主流，永远都是，但这并不意味着流行乐就应该没有音乐性，歌词就可以胡写。听众可以满足于“好听即可”但是音乐人不可以，这是最基本的职业素养，然而现在都木有了。

金属乐作为一种现代音乐，和其他风格最不搭调的地方就是：金属乐手还偏执的把音乐当“艺术”，当信仰，其他人已经把它当成单纯的商品了。

leobonjovi

Devastat0r 发表于 2020-7-17 07:49
发现楼已歪，楼主是讨论摇滚耳机，结果往音乐上扯了
我的设备是ARYA耳机，线世界纳米白金超越耳机线，香榭 ...

哈哈歪的好，这套组合就很科学，没有一分乱花的钱。Lumin东西好啊，他家东西各方面都很扎实，国内价格又给力，美国一样的东西价格翻倍，还砍不下来价。

leobonjovi

Devastat0r 发表于 2020-7-17 07:49
发现楼已歪，楼主是讨论摇滚耳机，结果往音乐上扯了
我的设备是ARYA耳机，线世界纳米白金超越耳机线，香榭 ...

我其实听金属核，Djent，前卫比较多还有就是美系New Wave， 金属界的大流行。

leobonjovi

bam_jskm 发表于 2020-7-17 11:27
恕我讲话难听，传统摇滚金属舞台表演看点不多，毕竟台下观众懂乐器只是少数，舞台表现力干不过流行乐这是 ...

就怕到時候普及的東西已經不是金屬了……

金屬有他本身的商業功效和商業價值，並不是說金屬就不能商業化。國內受眾少，我覺得首先是因為現在確實沒有太多優秀的隊伍，有的話也是像九寶，杭蓋這些少數民族金屬，很難商業化。當年唐朝那也是很火很成功的隊，想商業化成功走向“大眾”還是需要自身實力做保障。


第二個就是因為歌詞內容受限，題材受限，很多常見的金屬歌詞題材在國內寫了就被封殺。哪裡有壓迫哪裡就有反抗不讓唱，現在就連國際歌現在也不讓唱了。唱什麼大生大死的內容，在國內沒有宗教支撐的文化體系下是站不住腳的。你在比如同樣是唱愛情，流行唱的是甜言蜜語或者失戀的惋惜，金屬唱的愛情的本質，理性的思考，分手的原因，和分手後的內心獨白。這一點我們國內大部分偏感性卻現實的聽眾也不會很快接受。

第三傳統金屬現場我並不覺得沒有吸引力。我每年都去Rock n' Roll 金屬節，除了今年取消了。金屬現場和台下歌迷互動應該是最多的風格之一了，什麼萬人pogo，死牆，跳水，場面非常震撼，沒事還叫個歌迷上台一起唱。

第四，金屬作為一種極端音樂，他的商業價值需要附加在其他商品上才能被普及。美國為例，美國金屬，搖滾，朋克這三種風格的普及很大程度上不是靠著音樂本身，而是靠動作科幻電影，懸疑驚悚電影，各種b級r級片，打鬥設計遊戲，競速體育遊戲等等其他行業。而影視和遊戲行業咱國內發展的還不怎麼成熟，所以本土樂隊沒有太多商業機會。只能看外國的月亮，讓金屬在國內很難產生共鳴。等什麼時候我們自己的樂隊成熟了，金屬在國內也就慢慢普及了。

Babymetal，短時間會在我們這些沒有太多金屬文化的亞太地區收穫一些粉絲，我很感激她們，但是長遠來講並不容易長久，因為在金屬的主流領域，babymetal多少逃不開獵奇的屬性。另外在美國其實金屬算不上太小眾。我之前給Spotify做過一個項目，統計了下，2019年全年，金屬的播放次數佔比有9%左右，在一共分出來的12項風格裡排第七，Rock+Punk佔13%左右排第五。Spotify自己有一個歌曲流行指數，所有金屬樂的流行指數的平均值和總平均值幾乎相等，Rock+Punk還略高一點。在歐洲和澳洲金屬還要更火一點。

leobonjovi

bam_jskm 发表于 2020-7-17 23:42
不是我吹,传统金属代表metallica够伟大吗?虽然世界范围内影响力巨大,来到中国的话可能粉丝数量还没bm一半 ...

我并不质疑bm在亚洲的影响力，但是和Metallica比…我觉得你还是太自信了点……16年我回国iron maiden在五棵松演满了，上海那场应该也差不多 Metallica来估计厂子更大，可惜我没在国内看过。
国内金属走不出来的原因我也说了。没有好东西，这个大环境也不允许他做出来好东西。金属在西方还不错这是事实不是表象，跟流行比谁更流行……但是9%也不错了。国内可能1/10都到不了。

音乐首先是听觉然后才是视觉和整体感官的刺激，bm在亚洲整体重型贫瘠的地方可以走出来，但是loudwires这个全球最大重型音乐奖却没有出现过bm，说白了业务水平还没到位。国际上很多大的队伍都支持bm，但是看一看言论基本都像爸爸支持女儿一样。我不反对bm的形式，很新颖很有活力，但是要让她们取代传统金属成为我的day to day tracks，目前的水平还不行。至于现场，见仁见智，但是我接受不了，可能就是老顽固吧，金属在我眼里已经有固定模式了。新的Djent我完全可以接受而且非常喜欢，我能接受这种技术革新。所以我个人更倾向把bm单列为一个风格或者作为金属的独立分支，但是我不接受她们作为一支金属核队（bm的音乐更接近核，跟传统金属差别还蛮大的）。
至于你说的舞台形式，那个东西不是谁用都合适的，也不是谁都用得起的，流行歌手形象本身就很重要，舞台形象当然也就更讲究。金属乐手都是一帮技术痴汉，音乐的风格也决定了灯光舞美的空间。

关于什么样的音乐算“成功”，我觉得这个东西很难定义。音乐作为一个门槛比较低的艺术（比起美术，雕塑等）,最容易被商品化。所以如果从商品的角度讲，什么绿色，你的饭店关门了，这些网络点击破亿的歌都成功。但是从艺术审美角度讲，这些东西都不及格。别的地方我不好说，中美这两个国家基本平分了我的人生，关于音乐我最大的感受就是国内歌迷也好，音乐人也好对音乐的艺术性追求太低了，当然美国这两年也好不到哪去，多少还是好点。举个例子，jb之前流量多大，多火，愣是因为音乐性差基本功差被业内喷到闭关修行。coldplay刚走流行路线没两天，也被喷音乐性差，立马回家反省去了。霉姐唱county的时候被喷不够country，太流行了，后来索性改唱流行，流行的那张专辑被喷太口水，反过头来新专辑就开始加入了很多实验性的东西，音乐性就提上来了。总之，音乐人多少要对音乐性有追求，之后再追求商业成功。

其实这两年我一直通过音乐这个我比较了解的行业反思国人的价值观。不知道从什么时候开始，我发现国内现在自上而下的浮躁，甚至变得唯利是图，过分物质，一切东西都追求匆忙变现。只要能挣钱就是好东西仿佛变成了一种普世价值。人格，信仰，原则，底线变得越来越模糊。“能挣钱，就是好东西，挣得越多，这东西越好”这个逻辑有很大的隐患。工厂为了挣更多钱降低产品质量，医院为了更多钱开高价药，饭店为了更多钱用劣质食材，商家为了挣更多钱夸大炒作，银行为了更多钱乱放贷款，影视为了更多钱请流量明星用劣质剧本，音乐为了更多钱出口水歌花大价钱买榜炒作，音乐人为了更多钱上各种综艺不提高自身水平……我真的希望所有人都能踏实点，重新定义什么叫成功。当然这里我并不是说bm的成功和上面这些一样，他们的成功是靠思考和创新实打实来的。但话说回来，她们还不能征服我以及向我一样的老金属迷原因还是因为音乐本身，作为一个乐队的基本功还差不少。如果有一天她们的音乐做的很棒，让我闭着眼听也是好东西，我相信我就不那么顽固了。

这楼越来越歪了。高烧烧文学，这楼已经烧开哲学了。

leobonjovi

aaskereia 发表于 2020-7-18 16:03
作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者 ...

像老战士致以最高的崇敬！感觉这个楼真的可以正过来了！
1266我最开始听得第一个版本就是一字版但是只蹭了蹭，买不到啊……后面这些版本里面我个人还是有明显倾向性的，TC在泛音处理明显来的更纯熟，比一字之后的版本听大部分金属更耐听。

另外Omega live这个毒放得好……又要勒紧裤腰带了……

leobonjovi

bam_jskm 发表于 2020-7-18 18:21
他会跟你说朋克不是金属,你没有资格做金属党,就是这么牛13

朋克党自己"耻于"与被划为金属好吗？中国地下圈的一句玩笑话: 天王盖地虎，朋克x金属……

leobonjovi

异语朋克 发表于 2020-7-18 18:20
你这是想当然了，不少重型极端金属爱好者照样喜欢BM

并经很多歌的编曲路数跟Dragonforce这个玩过吉他英雄都知道的乐队差不多。至少在打开欧美市场很沾光，再加上有一说一，主唱真的美，唱的吗，咳咳……讲道理，如果是babypunk我绝对爱了。主唱的声音跟metal向性不合，我还是那句话，我接受，理解，支持她作为一个分支流派，为普及金属乐铺路，尊重他们为打开宅男市场做出的贡献，但是作为一个从根源上喜欢金属及泛摇滚大类音乐的人，我无法做到以金属乐队直视他们，没那味。

leobonjovi

异语朋克 发表于 2020-7-18 19:19
可算是一种金属文化范畴的视觉系组合

这个说法比较合适！善哉善哉！

leobonjovi

bam_jskm 发表于 2020-7-18 18:01
注意到没有,这个帖子没有外人看,别人也不关心,大家都视摇滚金属为异类.我有种不好的预感,摇滚在国内就是 ...

我自己吃过这碗饭，也挨过吃这碗饭的饿。所以我是可以理解你的话的出发点的。首先作为一个前金属乐手，我表示“金属乐不走商业化”这是一句纯为装b的虎狼之辞。大部分国内金属乐手都是台上酷酷的，下台两瓶啤酒，就开始跟你唠，兄弟，生活难啊。大部分金属，摇滚乐手都是靠一份工作养活摇滚，这就是现状。
但金属之所以是金属，很大一部分原因是因为他纯粹。不会因为市场需求改变自己，改了也就不是金属了。国内的大环境缺少很多金属乐，甚至广义的重型音乐的生存平台。第一我们没什么拿得出手的大制作有背景有主题的游戏适合金属，第二我们也没什么立意深刻挖掘人性的电影，第三我们没有宗教文化。这三个东西是欧美金属乐打开商业市场的敲门砖，我们都没有。所以这么些年来，我们的重型音乐一直做不起来。现在金属乐队吸粉全靠音乐节，听完主流队，顺带看一眼发现还不错，入坑。或者是喜欢外国金属，找找本土乐队，发现还可以，听听。唐朝之后没有一个能抗的动旗的，没人带路。现在更是陷入了恶性循环：玩金属初期，穷；做不出高制作的水平的歌；赶上一个需要金属乐的商业依托，因为制作差，国内金属乐被外国金属替代；金属乐队没挣到钱，继续穷……直到金属乐手改行做其他风格或者像我一样跑路。即使如此，金属乐手也不愿意为了市场抛弃自己对金属本身纯粹的追求，这份固执就是金属的特性。为什么金属会变成现在这样，环境是一部分原因，金属无论从音乐表达还是从思想表达都太露骨，不适合国内大环境，缺少和受众间的共鸣，产生了共鸣也会被zf杀掉。另一部分原因是水平差，这真的差太多了，打铁还需自身硬。对于国内市场其实真的需要一支能做出有商业水准的重型乐队，即使他可能形式上不那么纯粹。
再说回bm，我自始至终不排斥这种形式，只是我个人不喜欢。同时我对她们有一种理性的担忧。这担忧主要来自于我认为她们的不可复制性太强，所以没法做到延续，所以可能不会有长性。首先不是每个萌妹子都喜欢金属，找三个像他们一样的妹妹挺难的。第二，不会有那么多公司愿意包装这样的组合，尤其在现在的中国，演艺公司有那个钱，有那些妹子绝对拿去做唱跳组合…生搬硬套，迅速变现，不追求创新，不尊重艺术就是中国文娱的大环境，恶臭。
我还有一些担忧就是，babymetal可能会带来很多人就是单纯的喜欢这个队，喜欢这三个女孩，而不会通过她们了解金属，你懂我意思吧。

leobonjovi

kindle 发表于 2020-7-18 23:46
也有为了市场改变了自己的金属，他们叫Nu。

Nu也不是全变了，korn也是Nu。严格来说Nu是一个时代主题的风格，Nu-metal下面有很多支乐队风格都不太像。在国内比较火的就是林肯和软饼干还有pdp正好这仨都有rapper所以显得很流行。Nu的节奏其实跟传统不一样，融入了很多funk，对nu之后出现的金属核有很大影响。金属杂志和主流媒体还是很appreciate Nu-metal 对金属乐做出的贡献的，时下掌街的核大类以及new wave都深受Nu的影响。