找回密码
 -注册-
打印 上一主题 下一主题

廉价的音乐平等理念只会害人

[复制链接]
221
发表于 2020-8-4 17:34 | 只看该作者 来自 四川省成都市
t26f 发表于 2020-8-4 17:32
我看你眼神有问题吧?
人家也没说流行音乐根基是蓝调啊?
再说了这人他统计过吗?

现代流行音乐的根基就是蓝调。。。不懂就多fq去wiki上面读学学,少秀秀你的无知。
回复

使用道具 举报

222
发表于 2020-8-4 17:39 | 只看该作者 来自 四川省成都市
本帖最后由 electric 于 2020-8-4 19:04 编辑
t26f 发表于 2020-8-4 17:32
我看你眼神有问题吧?
人家也没说流行音乐根基是蓝调啊?
再说了这人他统计过吗?

流行乐里面的基础元素  包含  大量的布鲁斯,节奏布鲁斯(R&b)成分 ,funk的灵动跳跃感(mj好多歌的根基其实就是funk,funk根源就是灵魂乐,jazz,节奏布鲁斯,有着非常groove的偏重跳跃感和旋律化的bassline线条,所以带疯克元素的歌都挺给力,因为bass异常抓耳。jpop 、citypop中也多使用,港台那块用的也多,因为港台早期本身就是照抄日本的,不足为奇), jazz的复杂多变和张扬(而且jazz本身就是根植于bluse,是另一种变体。。)还有 电子 合成器,效果器营造特殊效果(80,90年代用的多,也多见使用于迷幻,前卫,太空摇滚中) 还有世界音乐 民族音乐的渗透;摇滚,重金属早期也是根植于布鲁斯,听听早期的chuck berry和猫王,cream,黑安等,里面有多少布鲁斯成分。同时早期6,70年代迷幻摇滚融入乐器和元素更为多样化(6,70年代整出来的啥玩意儿都带点迷幻色彩。。),随后的前卫摇滚则嫁接了古典乐的宏大结构,让变得更为复杂和层次感。音乐发展史绝不是单一的节点,一定是多分支同时相互渗透,交错纵横,形成的错综复杂的影响和变革,拥有狭隘眼光的人无法获取音乐中快乐的源泉,因为他们更多在意的是 何种艺术形式更“高尚”,我就去听什么,而忽略了身边很多看似普通实则熠熠生辉的艺术形式。建议你还是多看看英文wiki 里面有很多基础 知识。
回复

使用道具 举报

223
发表于 2020-8-4 18:02 | 只看该作者 来自 四川省成都市
芝麻汤团 发表于 2020-8-4 17:16
封贴前说几句
1、有人把音乐艺术有高低的话题成功的转移到了听音乐的人有高低,一通又一通的长篇大论完全 ...

这不是转移的问题,楼主都在有意无意用古典优越论凸自己的优越性。本质上是楼主无聊的把节奏带起来了 这帖子从立项开始,就没有任何意义。但是节奏带起来了,肯定有持不同观点的人发表意见,最后就变成斗嘴了。所以说封贴为好
回复

使用道具 举报

224
发表于 2020-8-4 19:20 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
t26f 发表于 2020-8-4 17:25
流行音乐的根基是节奏这句话就是屁话
我说流行音乐根基是旋律可以吗?
你以为流行就是摇滚就是动词打次 ...

流行音乐的根当然不是旋律,流行乐就是旋律被节奏改造消减甚至消失,RAP有旋律吗?RAP讲的是FLOW,配合节奏的FLOW,大量的无人声电子乐也没有旋律。当代流行制作大半是制作人先做一段BEAT,其他人拿去要么写一段旋律唱,要么加RAP,还可以添加制作成各式无人声电子乐。流行乐第一波世界范围“流行”还就是摇滚乐,谁说节奏是摇滚乐专属?舞曲不要节奏?RNB不要节奏?HIP HOP不要节奏?还是SYNTH POP DREAM POP不要节奏?流行乐一大半的分类就是按节奏来分类的,节奏也不代表就是动次打次跳舞,慢速DOWNTEMPO催眠音乐一样有节奏,“其他地方的流行乐”?日本ACG也是流行乐框架,港台流行也是成人抒情摇滚民谣罢了。第三世界传统民俗音乐被分类为WORLD MUSIC,除非被重新流行化改造过,不然一般不会被分进POP类。
回复

使用道具 举报

225
发表于 2020-8-4 20:08 | 只看该作者 来自 香港
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-8-4 20:13 编辑

大谈传承源流,讲背景故事,偏偏不谈本质,谈技法,确实是很多现代/后现代艺术(如果算艺术)的一种”特点“,因为这些东西的创作方式本质上就是元素的堆砌,有必要的话再找来一个理念贴上去,确实是没有多少技法的精进,更不说理论的创新的成分。连带着相关的理论99%的时候也只能研究一些故事,或者一些钻牛角尖的分类(舞曲genre有几十种,真的有必要吗,真的分的那么清吗?),因为具体的作品99%也都是些大杂烩,理论根本没有用。当代的艺术跟几百上千年前的艺术,我看真的是有很大的不同的。

说起beat,其实稍微了解一下作曲的基本都知道抄低音型是不算抄的,就是因为这东西本质上变化就很单纯。纠结这种东西就是蜗角之争。
回复

使用道具 举报

226
发表于 2020-8-4 20:28 | 只看该作者 来自 四川省成都市
本帖最后由 electric 于 2020-8-4 20:52 编辑
cdzsz67 发表于 2020-8-4 20:08
大谈传承源流,讲背景故事,偏偏不谈本质,谈技法,确实是很多现代/后现代艺术(如果算艺术)的一种”特点 ...

其实研究技法和喜欢研究分类风格和演变这两者行为并没有明显的界限和冲突,技术是微观,整体的音乐走向是宏观层面。普通乐迷能听懂某类型的音乐 根源是什么 从哪来 受什么影响 为什么会变成这种形式,就足够了,而弄清渊源区别分类,这无疑是音乐弄清本质的重要途径。现代音乐的发展本就是错综复杂的衍变过程,称之为堆砌元素着实不妥。每种音乐的产生背景不尽相同,并无高低优劣和对错之分。而关于技法的精进,这个能说的就更多了。。。
回复

使用道具 举报

227
发表于 2020-8-4 20:31 来自手机 | 只看该作者 来自 辽宁省沈阳市
t26f 发表于 2020-8-4 17:19
同意 一群傻×都在说人的高低
楼主明明说的就是音乐质量的高低
一堆喷的人没有一个能从正面说明流行音 ...

有人自以为高,其实不过是狭隘。音乐质量标准是什么,创作水准?任何领域水准都有高低,古典有高低,流行有高低摇滚有高低。跑车比卡车贵,但能撞赢还是能装赢?不同领域本来就没可比性,还非得要脑残的给不同领域比出个质量高低。
回复

使用道具 举报

228
发表于 2020-8-4 20:33 | 只看该作者 来自 辽宁省大连市
廉价的音乐平等理念。。。。话都不会说就出来装叉。。。。
回复

使用道具 举报

229
发表于 2020-8-4 20:58 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
electric 发表于 2020-8-4 20:28
研究技法和喜欢研究分类风格和演变这两者行为并没有明显的界限和冲突,技术是微观,整体的音乐走向是宏观 ...

没人认为有冲突,可事实上理论却几乎没有创新。当代古典倒真是在创新,可惜从受众的角度来说又几乎都不“好听”。古典音乐至今还能造成话题,而文艺复兴及之前的那些更古的音乐则绝少人提及了,就是因为广泛而言的古典时期的音乐理论大大超越了之前,20世纪初至今则基本没有。这不是古典的窘境,这是音乐的窘境。

其实当前的主流音乐里面rap反倒是那个最注重技术的,但好像从没有烧友为rap说话欸,嘿嘿。
回复

使用道具 举报

230
发表于 2020-8-4 21:23 | 只看该作者 来自 台湾省
electric 发表于 2020-8-4 10:44
1.我上面说的这个人不是烧友不玩器材,人家没有器材这个概念,而且人只看音乐,对音乐研究的特别深入,特 ...

音效發燒友最喜歡將研究掛在嘴邊,用唸咒痲痹自己
因為他們內心知道研究這檔事是只能說不能做
最基本的,你對譜對了15分鐘,突然兩小節沒聽清楚你的黑膠系統只能告訴你從頭來過
別人的譜已經做了滿滿的標記
你才看到第一行,就像背單字書的永遠只會abandon一樣
當然以上內容的前提是聽碎玻璃的看得懂五線譜,實際的情況我們心知肚明
所以每次談音樂,他們永遠只能說說歷史發展過程來龍去脈這些床邊故事,或者謙虛層次等等難懂的話語
抑或拿買了什麼什麼設備,收了多少多少黑膠來武裝自己,彷彿不知道這些花費對比嚴肅學習某個樂器的開銷連零頭都稍嫌不足
回复

使用道具 举报

231
发表于 2020-8-4 21:38 | 只看该作者 来自 台湾省
不能飞的羽翼 发表于 2020-8-4 19:20
流行音乐的根当然不是旋律,流行乐就是旋律被节奏改造消减甚至消失,RAP有旋律吗?RAP讲的是FLOW,配合节 ...

你的理論不符合現實
絕大多數的流行樂作曲仍然是從8小節開始
只要你的音樂主要使用者不是DJ,副歌才是作品最重要的部分
回复

使用道具 举报

232
发表于 2020-8-4 21:43 | 只看该作者 来自 四川省
本帖最后由 electric 于 2020-8-4 21:47 编辑
erjinetac 发表于 2020-8-4 21:23
音效發燒友最喜歡將研究掛在嘴邊,用唸咒痲痹自己
因為他們內心知道研究這檔事是只能說不能做
最基本的 ...

你不用暗讽我有话直说,我的话仅针对楼主,并非说明我这种方式针对所有群体,我说了买盘在于个人,不存在买盘拿来炫耀,至少我不会,我遇到的人也没见过。这本没啥可炫耀的,只是在说明面对爱好务必要有真金白银的投入而不是口头上的。你说非要研究乐器才算乐迷这个我不太赞同,我本人玩过架子鼓。还有我不是音效发烧友,我不追求器材。
回复

使用道具 举报

233
发表于 2020-8-4 21:49 | 只看该作者 来自 四川省
本帖最后由 electric 于 2020-8-4 21:53 编辑
erjinetac 发表于 2020-8-4 21:23
音效發燒友最喜歡將研究掛在嘴邊,用唸咒痲痹自己
因為他們內心知道研究這檔事是只能說不能做
最基本的 ...

还有别拿懂乐器来说事了,买盘和玩音乐不冲突,很多人同时这么干。而且我就是觉得能花真金白银买黑胶的人牛逼(前提是真牛逼),关于这点你不用说服我,方向不同。
回复

使用道具 举报

234
发表于 2020-8-5 00:52 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
erjinetac 发表于 2020-8-4 21:38
你的理論不符合現實
絕大多數的流行樂作曲仍然是從8小節開始
只要你的音樂主要使用者不是DJ,副歌才是 ...

你可能讲的中国流行乐的现实,近十五年全球最大卖的曲风,hip hop,RAP,EDM,TRAP,都是以BEAT为灵魂,RAP的主导是FLOW,EDM的副歌甚至只需要一段哦哦哦甚至完全去人声化,制作人大于一切,beat也跟DJ没有必然联系,事实上在BEATSTAR等网站上买BEAT最多的是RAPPER,beat并不是舞曲的称呼,合成器的产生甚至把流行乐祖宗布鲁斯给剥离了
另外市场化的写歌方法本身也不代表流行乐的本质,只是针对市场罢了,所有的改造进化向来都是领先市场之前的,成人抒情在国内也不好使了,谈本质不是为了卖歌而怎么写一首流行曲,而是它进化的根在哪里,多看看欧美一线怎么制作,网上搜搜买BEAT,国内也早就开始了新一轮制作进化,这一点都不罕见。
回复

使用道具 举报

235
发表于 2020-8-5 01:03 | 只看该作者 来自 四川省
cdzsz67 发表于 2020-8-4 20:58
没人认为有冲突,可事实上理论却几乎没有创新。当代古典倒真是在创新,可惜从受众的角度来说又几乎都不“ ...

我主听摇滚,金属的。一般来说在这个领域有创造性的新乐队,多数在保持根源性的基础上形成微创新,也能获得不错的口碑和影响力(个人多喜欢老乐队)。摇滚领域跨界衔接最完美,技术最复杂的应属前卫派系的乐队了。古典领域知之甚少,但尚知存在不少派系和类别,深究必会感知复杂至极,普通人挖掘古典领域必要耐心剖析可能才能有所收获,这也是磨炼心性的良好方式。只是不知古典乐迷对于传统派或者改良派,更倾向于哪一侧呢
回复

使用道具 举报

236
发表于 2020-8-5 02:20 | 只看该作者 来自 台湾省
不能飞的羽翼 发表于 2020-8-5 00:52
你可能讲的中国流行乐的现实,近十五年全球最大卖的曲风,hip hop,RAP,EDM,TRAP,都是以BEAT为灵魂,RA ...

首先,流行樂的唯一重要的就是市場,所以寫歌從哪裡開始當然重要
因為這代表這首歌到底靠什麼抓耳朵
的確現在有些流行音樂不重視旋律,但因此認為所有流行音樂的根都是節奏是邏輯上的錯誤
事實是,有些流行樂是旋律出發,這些曲子從樂句開始發展,另一些流行樂從節奏出發,這些曲子從鼓機開始寫
這兩類本質上就不是一種東西,只不過他們都能賣,所以都叫流行樂罷了



近十五年全球最大卖的曲风

其實不是,是上升最快的,但即使到這兩年,一樣不是賣最多的
順便補充,一首歌的節奏很強不代表是節奏主導,舉例來說,Chris Brown多數的hip hop作品其實都能抓到主導樂句
你可以把這個樂句擴展成各種曲風的作品,但是如果把他作品的頑固低音抓出來足夠創作一首新歌嗎?很難說



beat也跟DJ没有必然联系

你誤解我的意思
例如EDM,部分hip hop,比較新的trap,他的混音預設就是交給DJ在夜店放
一般人的設備,要不無法達到回放要求,要不鄰居抗議
所以我說這些音樂真正的使用者是DJ

回复

使用道具 举报

237
发表于 2020-8-5 12:35 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
erjinetac 发表于 2020-8-5 02:20
首先,流行樂的唯一重要的就是市場,所以寫歌從哪裡開始當然重要
因為這代表這首歌到底靠什麼抓耳朵
的 ...

市场对于如何分析流行乐确实不重要,因为你HIP HOP加不加一段唱,并不影响它是不是HIP HOP,只有它的节奏决定它是不是HIP HOP,很多说唱歌曲里面会有一些简单的唱段,要么是市场考虑,要么确实也是添彩的东西,在流行乐里节奏是来改造旋律的,并不是水火不容,市场还有滞后和区域性,M.I.A.一举改变了2000年后的独立音乐,但她在中国几乎没什么知名度,销量比不过专辑被ROLLING STONE评D要求滚出乐坛的CELION DION,但她才是在改造流行乐的人。
节奏改造旋律最早是从RAGTIME时代开始的,然后才有了爵士和当代流行(也就是摇滚),本质上就是要一步一步把技术性降低,让音乐真正平民化起来,直到碰上布鲁斯,加快速度突出节奏简化歌词和旋律把它改造成摇滚乐以后迎来第一波真正的“流行乐”,简单上口的旋律更适合普罗大众并不严肃的聆听,说白了,娱乐,节奏一个极为突出的作用就是来放大一些简单旋律的价值,EDM时代是最明显的,大半副歌都是哦哦哦啊啊啊,可以说没有什么旋律价值,在节奏和合成器音色的作用下可以直接爆炸式流行。而合成器的产生其实就是旋律和节奏开始解构的分水岭,一步步把流行乐从布鲁斯里剥离,甚至到不需要旋律和人声,全靠节奏与合成器音色来做,典型的就是Hip hop, rap,各类舞曲,甚至环境音乐,脱离旋律的情况下,依然在流行乐的框架内。


Beat和DJ夜店真的没有必然联系,beat被RAPPER买的多的原因是因为这些乐种最重要的就是beat,他们的FLOW可以跟着Beat改变,一段没有Beat的rap是没法拥有市场价值的,而且所谓DJ在夜店里播的多的是各种Club音乐,Disco,house,techno之类的玩意,嘻哈,trap很多需要重新混音才能播,因为BPM不够,节奏也并不重型不适合跳舞。流行乐,独立流行乐也有Beat,Beat并不是跳舞的东西,当然也有很多人写歌是从旋律入手,我讲当代以买Beat为主的制作手法只是证明,节奏是可以带着旋律走的,甚至不需要旋律,已经很明显的展示出市场主导作用,像你说的,Chris Brown在Hip hop里加一小段演唱就能投放市场大卖,但那一小段演唱无法被独立出来卖,因为它并没有多少纯粹的旋律价值,它依附整个hip hop曲而存在,是被拼贴进去的碎片。

节奏这个东西说白了黑人来的,其实白人和黄种人对于节奏天生就不够敏感,所以流行乐初始到现在始终要依靠一些简单的旋律来开拓市场,但是发展到现在应该已经很明显了,本质是节奏在主导市场变化,主导乐种的进化,很多简单的旋律本身是没有价值的,需要被节奏改造被合成器被制作改造,在现在旋律已经可以被剥离节奏的情况下,当然可以认为节奏才是灵魂,旋律调性技法这些东西留给古典乐就好,这是古典乐的魂,节奏和旋律缺一不可的乐种,其实是爵士乐,20年代到50年代那种,那个年代其实都没有被算进“流行乐”
回复

使用道具 举报

238
发表于 2020-8-5 12:46 | 只看该作者 来自 江苏省连云港市
我所理解音乐形式是没有高低贵贱之分,古典未必是鄙视链顶端,我不相信有人一点点都不听流行音乐,音乐只有态度端正与动机不良。
回复

使用道具 举报

239
发表于 2020-8-5 18:16 | 只看该作者 来自 天津市
我能接受所有我听到过得音乐形式,其中古典和流行,尤其喜欢。个人觉得是否高级?不过人心二字。不参与音乐在主观层面的争论,是我经常觉得对牛弹琴,而我也是对方眼中的牛。互相尊重,各自安好。。
回复

使用道具 举报

240
发表于 2020-8-11 03:35 | 只看该作者 来自 福建省福州市连江县
古典高一级没有错,古典榨出高级器材潜力也没有错。
但是你回头看看你自己是个什么东西?iPhone音源?玩个辣鸡还听什么古典,别玩了
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2024-4-24 13:01

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表