廉价的音乐平等理念只会害人

不能飞的羽翼

有些人都没搞懂流行音乐到底是什么，流行音乐的根基是节奏，发展方向是制作，传播力在于表达，旋律调性这些东西一直在被弱化，和古典不同。旋律受调性和人类审美的制约，是有限的（无调性音乐虽然有受众但恐怕很难成为主流），节奏和制作才是当代发展方向，狭义的古典乐基本上来自于白人上层阶级，而节奏来自黑人的劳动号子，本身带着更普遍阶级的表达，更直白的歌词和缩减到4分钟左右的长短更符合当代社会节奏，古典乐对技术要求高，流行乐反而在降低门槛，数码技术的进步对音色和艺术家的拓展是爆炸性的，流行乐向来重表达，黄绮珊技术再强，也不如梁静茹红。

还有，流行乐从来不是那一点俗的要死的成人抒情，多看看怎么从Blues一路发展到摇滚朋克金属乐，RNB, SOUL,GOSPEL，HIP HOP, RAP等, 由合成器技术带来的DISCO,HOUSE, TECHNO,AMBIENT之类，吸收第三世界类似雷击顿，雷鬼，拉丁，印度等地元素加以改造，和数码技术平民化以后INDIE音乐的爆发再来理解流行乐到底是什么，流行乐也没有100年历史，不要问为什么没有100年前的流行乐现在还有人听的，猫王，披头士，Frank sinatra现在没人听吗？你自己不听罢了，人家唱片常年再版年年有人翻唱的。

不能飞的羽翼

erjinetac 发表于 2020-8-1 23:35
流行音樂的根基是1451，哪是什麼節奏
弱化旋律調性，流行樂比得過古典樂嗎？

和弦又不是流行乐专属，古典也有很多简单和弦练习小曲，纯粹用合成器鼓机敲出来的曲子一样可以在流行乐范畴里，旋律和调性是很“数学”的东西，古典乐一样只是在这个数学范畴里，古典爵士和流行这一路的发展就是节奏的发展，流行乐弱化旋律调性是为了节奏服务，而古典乐不是

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t26f 发表于 2020-8-4 17:25
流行音乐的根基是节奏这句话就是屁话
我说流行音乐根基是旋律可以吗？
你以为流行就是摇滚就是动词打次 ...

流行音乐的根当然不是旋律，流行乐就是旋律被节奏改造消减甚至消失，RAP有旋律吗？RAP讲的是FLOW，配合节奏的FLOW，大量的无人声电子乐也没有旋律。当代流行制作大半是制作人先做一段BEAT，其他人拿去要么写一段旋律唱，要么加RAP，还可以添加制作成各式无人声电子乐。流行乐第一波世界范围“流行”还就是摇滚乐，谁说节奏是摇滚乐专属？舞曲不要节奏？RNB不要节奏？HIP HOP不要节奏？还是SYNTH POP DREAM POP不要节奏？流行乐一大半的分类就是按节奏来分类的，节奏也不代表就是动次打次跳舞，慢速DOWNTEMPO催眠音乐一样有节奏，“其他地方的流行乐”？日本ACG也是流行乐框架，港台流行也是成人抒情摇滚民谣罢了。第三世界传统民俗音乐被分类为WORLD MUSIC，除非被重新流行化改造过，不然一般不会被分进POP类。

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erjinetac 发表于 2020-8-4 21:38
你的理論不符合現實
絕大多數的流行樂作曲仍然是從8小節開始
只要你的音樂主要使用者不是DJ，副歌才是 ...

你可能讲的中国流行乐的现实，近十五年全球最大卖的曲风，hip hop,RAP，EDM，TRAP，都是以BEAT为灵魂，RAP的主导是FLOW，EDM的副歌甚至只需要一段哦哦哦甚至完全去人声化，制作人大于一切，beat也跟DJ没有必然联系，事实上在BEATSTAR等网站上买BEAT最多的是RAPPER，beat并不是舞曲的称呼，合成器的产生甚至把流行乐祖宗布鲁斯给剥离了
另外市场化的写歌方法本身也不代表流行乐的本质，只是针对市场罢了，所有的改造进化向来都是领先市场之前的，成人抒情在国内也不好使了，谈本质不是为了卖歌而怎么写一首流行曲，而是它进化的根在哪里，多看看欧美一线怎么制作，网上搜搜买BEAT，国内也早就开始了新一轮制作进化，这一点都不罕见。

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erjinetac 发表于 2020-8-5 02:20
首先，流行樂的唯一重要的就是市場，所以寫歌從哪裡開始當然重要
因為這代表這首歌到底靠什麼抓耳朵
的 ...

市场对于如何分析流行乐确实不重要，因为你HIP HOP加不加一段唱，并不影响它是不是HIP HOP，只有它的节奏决定它是不是HIP HOP，很多说唱歌曲里面会有一些简单的唱段，要么是市场考虑，要么确实也是添彩的东西，在流行乐里节奏是来改造旋律的，并不是水火不容，市场还有滞后和区域性，M.I.A.一举改变了2000年后的独立音乐，但她在中国几乎没什么知名度，销量比不过专辑被ROLLING STONE评D要求滚出乐坛的CELION DION，但她才是在改造流行乐的人。
节奏改造旋律最早是从RAGTIME时代开始的，然后才有了爵士和当代流行（也就是摇滚），本质上就是要一步一步把技术性降低，让音乐真正平民化起来，直到碰上布鲁斯，加快速度突出节奏简化歌词和旋律把它改造成摇滚乐以后迎来第一波真正的“流行乐”，简单上口的旋律更适合普罗大众并不严肃的聆听，说白了，娱乐，节奏一个极为突出的作用就是来放大一些简单旋律的价值，EDM时代是最明显的，大半副歌都是哦哦哦啊啊啊，可以说没有什么旋律价值，在节奏和合成器音色的作用下可以直接爆炸式流行。而合成器的产生其实就是旋律和节奏开始解构的分水岭，一步步把流行乐从布鲁斯里剥离，甚至到不需要旋律和人声，全靠节奏与合成器音色来做，典型的就是Hip hop, rap，各类舞曲，甚至环境音乐，脱离旋律的情况下，依然在流行乐的框架内。


Beat和DJ夜店真的没有必然联系，beat被RAPPER买的多的原因是因为这些乐种最重要的就是beat，他们的FLOW可以跟着Beat改变，一段没有Beat的rap是没法拥有市场价值的，而且所谓DJ在夜店里播的多的是各种Club音乐，Disco,house,techno之类的玩意，嘻哈，trap很多需要重新混音才能播，因为BPM不够，节奏也并不重型不适合跳舞。流行乐，独立流行乐也有Beat,Beat并不是跳舞的东西，当然也有很多人写歌是从旋律入手，我讲当代以买Beat为主的制作手法只是证明，节奏是可以带着旋律走的，甚至不需要旋律，已经很明显的展示出市场主导作用，像你说的，Chris Brown在Hip hop里加一小段演唱就能投放市场大卖，但那一小段演唱无法被独立出来卖，因为它并没有多少纯粹的旋律价值，它依附整个hip hop曲而存在，是被拼贴进去的碎片。

节奏这个东西说白了黑人来的，其实白人和黄种人对于节奏天生就不够敏感，所以流行乐初始到现在始终要依靠一些简单的旋律来开拓市场，但是发展到现在应该已经很明显了，本质是节奏在主导市场变化，主导乐种的进化，很多简单的旋律本身是没有价值的，需要被节奏改造被合成器被制作改造，在现在旋律已经可以被剥离节奏的情况下，当然可以认为节奏才是灵魂，旋律调性技法这些东西留给古典乐就好，这是古典乐的魂，节奏和旋律缺一不可的乐种，其实是爵士乐，20年代到50年代那种，那个年代其实都没有被算进“流行乐”