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你这种人真的是睁着眼睛说瞎话，我把《终于敢说话了》帖子你的挑衅都给你复制过来，我搭理过你一句吗？我是真正的不屑理你，你还敢倒打一耙。
直到你追到我这个号的帖子继续死缠烂打，我忍无可忍才对你回击的。
![]() 楼主: 不要超越地平线
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kugongzi
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| 1楼
![]() 发表于 2020-8-8 22:25 | 显示全部楼层
楼主一边口口声声说不能强行对比，口口声声说自己对古典乐还是个外行；一边又在不断的去对比广场舞和芭蕾、路边摊和大酒楼，“古典音乐本来就是高”等，各种明着来暗着来的把古典乐和其他音乐来对比，把古典乐放在了很高的位置上…………
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其实楼主觉得古典乐就是高就是牛逼，就是比其他音乐高明，你就明说了嘛！何必当个伪君子呢？ |
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kugongzi
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| 2楼
![]() 发表于 2020-8-8 22:32 | 显示全部楼层
既然说自己对古典乐还是个门外汉，那你对自己不熟悉的东西还评价个屁啊！你都不了解又说什么古典乐高？
还什么1楼的图说明一切，还什么“大雅之堂”，还什么“神圣”的感觉，依我看楼主你自己已经对古典乐崇拜得晕头转向了吧？
其他音乐在这种厅堂里演奏是不是也变得高逼格了？
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kugongzi
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| 3楼
![]() 发表于 2020-8-8 22:49 | 显示全部楼层
我发现楼主举的不少例子都和环境有关，比如广场的舞和剧院里的芭蕾，大酒店和路边摊，“大雅之堂”对应的就是普通舞台咯，楼主你是在讨论环境的重要性吗？
难道同一个厨子同一道菜，在大酒店里就比在路边摊要好吃？
难道同一首曲子同一个乐队，在路边演出就比在“大雅之堂”演出要低一等？
难道同样的舞蹈同样的舞者，在广场跳就比在剧院里跳没逼格？
楼主你怎么看？ |
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kugongzi
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| 4楼
![]() 发表于 2020-8-12 18:32 | 显示全部楼层
楼主啊，咱理性交流。
你是听过了流行乐才转去听古典乐的，你也唱过卡拉OK，但这完完全全不能供你来讨论古典和流行的艺术境界高低问题。很简单的一个例子，咱们小半辈子过去了，吃过了川菜粤菜等菜系，经历了这些菜系咱们就是美食家了吗？一句老话，经历不等于经验，经历了如果不去研究和总结，就不是经验！
楼主你经历了流行乐和古典乐，你对它们的研究有多深呢？从你说的东西来看…………很浅！我没见你说音乐本身的东西，比如音乐本身要表达的主题、感情，音乐创作用到的技巧或者音乐演绎者的风格水平等，而是扯一些环境的问题，扯一些定义问题，扯一些平等问题，举一些不着边际的例子……让我不禁怀疑：你真的是一个关注音乐本身的人吗？为什么不谈音乐本身的内容？而去扯别的？
楼主让我想到某个群里一位搞笑的古典烧友，他说某个电影真好看啊，我问他好看在哪里？他说里面有一段的古典配乐实在太精彩了……我了个去，一个电影好看不好看，他不关注电影本身的主线剧情，不关注演员的演技，不关注电影的场面，竟然用一段配乐来评价一部电影，不免让人觉得搞笑……
我也经历了流行乐和古典乐，而且敢说比楼主研究的深，因为我确实去查了不少古典名曲的创作背景、主题和感情表达等，而楼主说你自己并没有这么做。研究后我发现很多古典乐其实大家在某些地方都听过，比如贝多芬《致爱丽丝》、《欢乐颂》莫扎特《小夜曲》等等，大家都很熟悉这些古典名曲，说它们是“流行乐”也不为过。然而在我研究了解完这些古典名曲后，因为历史、中西方文化差异、表达方式、主题等原因，我还是选择了主听流行乐……
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kugongzi
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| 5楼
![]() 发表于 2020-8-13 12:54 | 显示全部楼层
三番五次方 发表于 2020-8-13 11:16
你也没说出流行比古典好哪里啊
我没觉得流行比古典好啊，我只说我选了流行而已。这两种音乐属于不同体系，我认为没法比的，选择哪种是个人偏好问题而已。
同样是汽车，跑车和货车没法比；
同样是老师，数学老师和语文老师没法比；
同样是电影，科幻片和古装片没法比；
同样是官职，文臣和武将没法比；
同样是音乐，古典和流行没法比；
………………
你觉得是不是这样？
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kugongzi
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| 6楼
![]() 发表于 2020-8-14 13:20 | 显示全部楼层
音乐素养是听众的因素，又不是音乐本身的因素，别把音乐本身和听音乐的人混起来说，人是人，音乐是音乐。
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音乐品质有好坏，这个确实，不然也不会有些歌广为流传被人记住，而有些歌则是昙花一现，但对比的前提应在同一体系内，表达的主题思想感情方式等较为相似的情况下来比。如果不同，比来有什么意思？简单的例子，一首悲歌一首欢歌，主题感情等都不同，比来干什么？
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而且音乐的品质也不会因为听者而改变，劳改犯和总统都可以听同样的音乐，随便上网一搜就能听到了，难道音乐因总统听了就变得高逼格，因劳改犯听了就变粗俗？还是那句话，音乐是音乐，人是人，一码归一码。 |
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kugongzi
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| 7楼
![]() 发表于 2020-8-14 22:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 kugongzi 于 2020-8-14 22:37 编辑
安可肆柒 发表于 2020-8-14 16:12
我在b站上也看到过一个有关流行与古典的讨论，感觉蛮有意思，分享给大家看看
https://www.bilibili.com/ ...
写这评论的人是真不懂流行。
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首先，不是所有古典乐的调式都复杂，节奏都多变，交响曲和协奏曲是复杂，但许多古典小品比普通流行歌简单，这位评论者明显以偏概全了，交响协奏并不是古典的全部。
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其次，流行里的鼓点大多是用来带动节奏的，必须简单且有节奏，不能搞得太复杂，否则节奏就乱了，就像我们拍手带节奏时要井然有序一样。舞曲的鼓点更简单，节奏感更强，就是咚 咚 咚，没别的。这写评论的要么没明白鼓的作用就瞎扯复杂精妙的问题，要么就是避重就轻，不谈复杂的人声，用最简单的鼓点来抨击流行乐而已，居心不良。
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再次，流行歌其实真没那么简单，说什么编一下旋律写两句大多数人都有感觉的词就成了，如果真这么简单，那所有的流行歌都应该流行起来啊？事实呢？流行乐淘汰率极高，一个歌手可能有上百首歌，但是真正能传开被人记住的可能只有那么几首！做流行歌有点像做销售，门槛低，有一张嘴能跟别人说产品就行，然而人人都能做好销售？厉害的销售和普通的销售简直天壤之别！评论者不服气的话，欢迎他编一下旋律写两句大多数人都有感觉的流行歌出来，看看能不能流行起来？等他的佳作！
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kugongzi
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| 8楼
![]() 发表于 2020-8-17 17:23 | 显示全部楼层
三番五次方 发表于 2020-8-16 20:30
物以类聚人以群分，你觉得素养高的听众反而听素养低的音乐人的作品？
这逻辑是不是太奇特了？
音乐归音乐，人归人。
素养高的人一般不听低劣的作品，但他们也不一定非听古典不可，这样的人在流行领域和古典领域都有，因为两个领域都有好作品。
古典领域的听众也不见得普遍素养高，一堆偏激、狭隘、自以为是、不懂乐理的，大把。难道这些人因为听了古典，你就把他们归为高素养人群？什么又是素养？怎么算高？你说说看。
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楼主: coolbaobao
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IP卡
狗仔卡
楼主
显身卡
发表于 2020-9-22 15:57
