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楼主: coolbaobao
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这里有多少人听现代音乐的?

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发表于 2020-9-22 13:58 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 上海市
本帖最后由 coolbaobao 于 2020-9-22 21:46 编辑

先讲一个(据说是)真实的故事:
某乡村小酒馆里有一个杂牌乐队,故意把各种大家熟悉的曲子用糟糕的配器,带点讽刺意味来演绎,搏听众一笑,很受欢迎。但有一次他们翻车了,因为演的是乡村骑士间奏曲,这曲子不管怎么恶搞都好听,没人笑。  
这个故事本意是用来说明这曲子旋律有多优美,但我却从中看到了另一个道理:


旋律是最不hifi


音乐的要素:旋律、节奏、和声、织体……
其中最易为人接受的是旋律和节奏。
这也是为什么流行歌曲对器材要求不高。因为再烂的器材也不可能跑调,节奏也不会错吧。(有说听出jitter造成音不准,节奏乱的大神,我就笑笑)



坛上隔三差五就有人发现新大陆,说地摊塞听歌有多好听,然后说要退烧,说要回归音乐……   
其实是你想说的不是回归音乐,而是回归旋律吧。


醒醒吧21世纪了,音乐早已不是那个音乐了。



古典音乐几百年的历史,旋律已经被玩透了,就好比西方绘画写实已经玩到极致了,于是创作者们开始走向抽象。
所以现代音乐旋律性越来越弱,甚至压根就没有传统意义上的旋律。
很多音乐家追求的是乐器组合造就的奇妙和声及色彩。
有的作品,根本就是音响实验。(433就不说了)
比如斯托克豪森的直升机四重奏,让四个乐手坐四架直升机同时演奏,直升机飞行时巨大的噪音也成为音乐的一部分。
再比如空间音乐,把演奏者或扬声器布置在不同的方位,让空间定位成为音乐的一个要素。
……这样的音乐难道不考验器材吗?


很多现代主义作曲家的追求,和器材发烧友的追求,其实在本质上是一致的。
听碎玻璃能听得津津有味的发烧友,我相信一定能接受现代主义音乐。


然而奇怪的是,我来绿坛多年,几乎没见人讨论过现代音乐,只有我一个人老是在那里BB。(也没人吃我的安利)
各大耳机展、器材展、实体店,从来没听到有拿现代主义音乐作音源的。
像利盖蒂大气层这样节奏缓慢稳定,织体复杂,同时包含了不同频段的声音,用来测解析测三频不香吗?

其实就在几年前,我对现代音乐还是抱有反感的态度。
一切随着HD800s而改变。
以前我不喜欢大编制,觉得吵,有了像样的器材才明白大编制的好。(别跟我说现场,现场其实也很吵)
以前最多接受到马布,斯特拉文斯基都不喜欢,觉得刺耳。有了像样的器材后我才明白那不是刺耳,是酸爽。现在我是斯粉。
再往后的音乐我以前是碰也不碰的,但现在乐此不疲。


发这贴是我因为我正在听这个,有感而发。

之前我刚发贴说了PCCD音源的对比。
当我听莫扎特时,两者并没有太明显的区别。
但当我听尹伊桑时,PC底下一耳朵想摘,CD底下完全是另一种境界。

好的器材听现代主义音乐,虽然身为乐盲说不出门道,但这种被音响的海洋所包裹的感动,不亚于贝多芬。
差的器材下贝多芬还是贝多芬,但现代主义就崩了。

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 楼主| 发表于 2020-9-22 14:09 | 显示全部楼层 来自 上海市
本帖最后由 coolbaobao 于 2020-9-22 14:36 编辑
今年不能发烧 发表于 2020-9-22 14:05
很长,跳着看完了。
我是觉得说的很好。
就是现代音乐的概念,可能还是宽泛了。

现代主义音乐 (modernist music) 泛指19世纪末20世纪初印象主义音乐以后,直到今天的全部西方专业音乐创作。(百度百科)


不过事实上这其中步子迈得挺拉胯的,二十世纪前期和中后期就很不一样了。


但是断代这件事,好像也没什么明确的说法……

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 楼主| 发表于 2020-9-22 14:17 | 显示全部楼层 来自 上海市
任任任 发表于 2020-9-22 14:06
感觉布列兹挺难欣赏,但是在4'33”和凯奇的其他作品里得到了不少对于音乐的思考。主要聆听的基本到斯特拉文 ...

中国作曲家除了陈其钢,王西麒、盛宗亮、葛甘孺、谭盾、周龙什么的,也都挺入耳的
其实日本作曲家,除了武满彻这样大师级的,还有很多通俗向的,也值得一听

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 楼主| 发表于 2020-9-22 14:40 | 显示全部楼层 来自 上海市
芝麻汤团 发表于 2020-9-22 14:24
现代音乐基本都是面向职业圈子内部了,受众都是作曲家同行,越来越学术化,普通爱乐者是很难理解的,我是听 ...

西蒙拉特做过很多推广现代音乐的工作,他任BPO总监时也经常上演现代作品

他出过一套视频叫远离家园,B站上有看(不过讲到东欧作曲家时居然被阉割了,神奇的时代……)


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 楼主| 发表于 2020-9-22 14:46 | 显示全部楼层 来自 上海市
任任任 发表于 2020-9-22 14:42
感觉这个类似于john cage和一些现代音乐带给我的思考。音乐确实最终到达情感,但这个途径何必一定是旋律 ...

维基百科“音乐”词条的定义是:
音乐,广义而言,就是指任何以声音组成的艺术


把音乐和音响对立起来的,我只能说眼界太窄

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 楼主| 发表于 2020-9-22 14:57 | 显示全部楼层 来自 上海市
linkoyu 发表于 2020-9-22 14:39
这个创新就免了吧,不好听,各种地方戏曲还是老的味道正,我除了昆曲一般都听一些,京剧偏多,这要是融合 ...

其实真正的音乐家都很尊重民间音乐和地方戏曲的~

说到现代音乐的起源,一个典故就是德彪西在法国世博会上听到了印尼民间音乐,从而启发灵感才有了印象主义音乐


还有一个著名的典故,是关于绘画的
据说毕加索在看到当时新发现的史前原始人的岩画时说了一句:we learn nothing
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 楼主| 发表于 2020-9-22 15:13 | 显示全部楼层 来自 上海市
jagatara 发表于 2020-9-22 15:08
硬盘里有近1T的现当代无损

现当代无损资源真不好找

我大都是买碟
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 楼主| 发表于 2020-9-22 15:56 | 显示全部楼层 来自 上海市
linkoyu 发表于 2020-9-22 15:54
戏曲听的是唱腔跟故事还有故事里的历史,这用交响乐团来个配乐唱个白蛇传或者定军山,哇哦,都不敢想

样板戏表示不服
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 楼主| 发表于 2020-9-22 16:07 | 显示全部楼层 来自 上海市
linkoyu 发表于 2020-9-22 15:57
尊不尊重只有人自己知道,外人无从揣测,再者戏曲跟西方古典乐没法做融合,融合了我也不会听,戏曲名家听 ...

虽然我并不喜欢样板戏
但你这一句话把童祥苓童芷苓李少春方容翔高玉倩袁世海谭元寿……全都踢出戏曲名家了
这么大口气真的好么?

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 楼主| 发表于 2020-9-23 09:27 | 显示全部楼层 来自 上海市
Mr.勇 发表于 2020-9-23 00:26
楼主竟然有这么深的感受,应该是器材带来的改变,楼主除了hd800配套各种器材呢,另外我的最爱久石算现代音 ...

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2200637
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 楼主| 发表于 2020-9-23 21:37 | 显示全部楼层 来自 上海市
今年不能发烧 发表于 2020-9-23 21:05
我自己瞎说句,我以前听民乐金蛇狂舞,喜洋洋这种,如果不是宴会环境,自己独自听,还是因为水平问题有点 ...

纯民乐没有低音乐器
即使从hifi角度来看,也是一大软肋
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 楼主| 发表于 2020-10-11 07:29 | 显示全部楼层 来自 上海市宝山区
推荐一个在线电台:newsounds
主要介绍当代作曲家的音乐作品(非流行),而且都是通俗悦耳的风格,很容易接受~




https://www.newsounds.org/shows/newsounds
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