古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

jimguo

cheerblues 发表于 2021-11-2 21:56
同意。。。卡拉扬其实也是同理，不用太过贬低

实事求是对比发掘分析本源样貌。风格和效果都是比较出来的，没有比较从零开始一听就都是最好的。也有个人化的因素，听不出来怎么都行。能听出差别但还能忍的话那就继续听。不但听出来也无法再接受的话那就不听。

jimguo

伯恩斯坦确有在细节上简单化的习惯，他推广马勒交响的出发点，应该主要是看上了马勒交响乐阵容的庞大，符合刚发了大财的美国大众粉丝们博眼球猎奇和追求新奇感受甚至值回票价的心态。
一般而言大众不容易接受新的音乐，应该最喜欢保守和以前被社会认可的东西。当年就是勃拉姆斯的粉丝疯狂反对布鲁克纳交响乐。所以反推过去的话，伯恩斯坦的出发点大部分就是追求马勒交响乐阵容庞大的一种出类拔萃的效果。以后听众逐渐听得多了，也就从新奇到寻常接受了马勒的音乐。马勒音乐本身也不是很难懂的那种先锋类型。反而比前一辈的浪漫派音乐有所发展进化，变得像电影音乐一样能使人得到沉浸式体验。以后的电影音乐反而是参考了马勒交响作为先驱的乐感。从时间点先后顺序上就能知道，以后成为风气的电影音乐，在多少年前录音都不普及的年代就被创造出来了。

mark1957

jimguo 发表于 2021-11-3 07:16
伯恩斯坦确有在细节上简单化的习惯，他推广马勒交响的出发点，应该主要是看上了马勒交响乐阵容的庞大，符合 ...

就是，同样食材在不同厨师手里出不同的味，就看你或你们喜欢那种而已。

lam8888

谢谢分享。

低吟汉唐

jimguo 发表于 2021-8-8 21:27
没有实践基础的分析是完全不靠谱的途径，夏虫不可语冰就是这个意思。

看到知乎上很多妄评，只能呵呵而过 ...

是知乎上有人说阿巴多是阳痿风格吧！

jimguo

低吟汉唐 发表于 2021-11-3 20:07
是知乎上有人说阿巴多是阳痿风格吧！

夏虫肯定都这样，

这是前面说过的问题。初哥门外汉在专业上没厚度很便宜所以最爱说便宜话，和认真学习钻研的人有很大分别。
不是什么文字都可以按个数划等号。文字和格式是客观的工具和表象，同样字数的话语权重和价值，对不同的人和效果完全不同。一百分钱和一百块钱的价值完全不一样。

指挥界话语权重高的大师富特文革勒评价过托斯卡尼尼的指挥像军乐。托爷出的唱片数量之庞大给卡大做了榜样。
一般看热闹的都喜欢起哄热闹鸡血，肤浅的特征就是没承载没节制，没内涵不闹不冒不飘都难。
文化水平越高，走向就越安静越沉稳。智慧稀有，老师的数量绝对少于学生。

wamzt

低吟汉唐 发表于 2021-11-3 20:07
是知乎上有人说阿巴多是阳痿风格吧！

阿巴多也有人黑。

jimguo

这类问题，和著名的发射火箭要点报纸烧劈柴的问题是否需要关注一样。基本属于在大人面前调皮捣乱。

jimguo

本质上研究和挖掘一些冒泡的问题，有助于智力进化。不然经常也会被在魔灵两可的情况下被传染病毒。社会上既然不是平白无故靠躺平和闹取就能得到更好的服务和产品，必然仍然都是需要用自己的劳动计量媒介去交换。一些深层认识的东西，不劳动不动脑同样不能有好的认识。

很有可能经过深入认识绕了一圈接一圈，也会回到简约简单的状态。但这和一开始就是白纸一张完全不在同一个层级，螺旋式发展也有高度和层次的差距。

所以说禅宗是高等级的认识程度，只有在不断求索经验丰富以后才可能有返璞归真。

jimguo

顺手转发……




[TR24][OF]  尼尔森斯指挥布鲁克纳交响全集新增
Bruckner - Symphonies Nos.8 & 2 - Nelsons - 2021



尼尔森斯指挥布鲁克纳交响全集新增一张，最后还差一张1，5：
[TR24][OF] Bruckner - Symphonies Nos. 8 & 2, Wagner - Meistersinger Prelude - Gewandhausorchester Leipzig, Andris Nelsons - 2021 (Classical)
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jimguo

顺手片源……




国际著名s oprano 女高音
Patricia Petibon - 帕特里夏.佩蒂本




新晋国际著名女高音，帕特里夏.佩蒂邦1995年以一等奖的成绩在巴黎音乐学院 Paris Conservatoire 毕业。在1998年荣获“最佳青年才艺奖”，并在2001年和2003年分别获得“最佳歌剧演唱家奖”。帕特里夏说:“爱、死亡和大海是我们每个人在短暂一生中都要经历的旅程的中途停留。” 她可以自由地从一个音域飞到另一个音域，从一种语言飞到另一种语言，从一种风格飞到另一种风格，从一个作曲家到另一个作曲家。

国际著名女高音帕特里夏Patricia Petibon，在缺席5年后重返唱片界。新专辑《爱、死亡、海洋》(love, death, the sea)由她的长期合作伙伴钢琴家苏珊.曼诺夫 Susan Manoff 伴奏。对帕特里夏来说，音乐似乎与爱情、大海和死亡等神话有关。爱成为水手，大海变成光环，死亡不再病态。旅行在爱和大海给它的想象的中心。
与其说这是一场独奏会，不如说这是一场正在展开的故事。她穿越经典的法国，领略伊比利亚风情，见证萨蒂，巴克里，巴斯卡，巴伯或埃斯凯奇的梦幻，探索神秘的宇宙……游遍海洋，约翰.列侬赞美爱情的旋律点缀着……


Patricia Petibon - L'amour, la mort, la mer (2020) sony [24bit/96kHz]
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(FLAC)
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(Classical vocal) Patricia Petibon, Susan Manoff, Olivier Py - La Belle Excentrique
(Satie, Poulenc, Faure, Ferre, Rosenthal, Cockenpot, Hahn) - 2014, DG (FLAC)
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(Classical vocal) de Nebra, le Bailly, Purcell, Rameau, Charpentier - Nouveau Monde: Baroque arias and songs
(Patricia Petibon, La Cetra Barockorchester Basel, Andrea Marcon) - 2012, DG (FLAC)
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(Sacred vocal) Poulenc - Stabat Mater, Gloria, Litanies a la Vierge Noire -
(Patricia Petibon / Choeur de l'Orchestre de Paris, Orchestre de Paris, Paavo Jarvi) - 2013, DG (FLAC)
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[TR24][OF] Patricia Petibon, La Cetra Baroque Orchestra, Andrea Marcon - Bailly, Charpentier, Handel, Nebra, Purcell, Rameau - Nouveau Monde -
Baroque Arias & Songs - 2012, DG (24/96)
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(Classical vocal) Granados, Montsalvatge, Villa-Lobos, Perez Turina, Gimenez, Calleja Gomez, de Falla, Moreno Torroba -
Melancolia: Spanish Arias & Songs (Patricia Petibon, Orquestra Nacional de Espana, Josep Pons) - 2011, DG (FLAC)  
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(Classical vocal) Handel, A.Scarlatti, Vivaldi, B.Marcello, Porpora, Sartorio, Stradella -
Rosso. Italian Baroque Arias (Patricia Petibon, Venice Baroque Orchestra, Andrea Marcon) - 2010, DG (FLAC)
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(Classical vocal) Purcell, Frescobaldi, Mancini - Amour et Mascarade: Purcell & l’Italie [rec. 1999]
(Patricia Petibon, Jean-Francois Novelli, Ensemble Amarillis, Heloise & Ophelie Gaillard) - 2009, Naïve (FLAC)
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(classical / vocal) Patricia Petibon Amoureuses - 2008, DG (APE)
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(Opera/Vocal) Haydn Franz Joseph - Orlando Paladino (Nikolaus Harnoncourt, Patricia Petibon) - 2006, DG (2CD)(APE)
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(Classical vocal) Gounod, Messager, Delibes, Massenet, Offenbach, Chabrier, Hahn, Aboulker - French Touch (Patricia Petibon, Karine Deshayes, Orchestre de l'Opera de Lyon, Yves Abel) - 2004, Decca (FLAC)  
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(Classical vocal) Handel - Sacre Profane: arias from Admeto, Flavio, Rodelinda, Samson, L'Allegro, il Penseroso ed il Moderato; Trio sonata; Cantata (Robert Expert, Patricia Petibon, Amarillis, Heiloise Gaillard) - 2004, ambrosie (FLAC)  
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jimguo

很明显，现在的情况是一个探索数码唱片片源版本海洋，并在同时认知发生进步的时代。

过时不候，个人命运。都是白驹过隙梦幻泡影，刻舟不能求剑的问题。
其实以前的时代，没有互联网也没有大量的信息，人自己的感觉上是永恒的必然的。但是从结构上看，不但不是永恒和固定的，其实根本就是偶然因素之下，被钉在了一个固定的地方，在不能动无法选择之下的一种虚假的幻觉。
过去，比如过去可以买到一些书，买到一些唱片。并且可以拥有很长时间。但用现在网络时代的眼光来看，过去玩的那些东西，在现在也就是几下就玩遍了。那种永恒，如果对比现在来看以前，也可能是一种变成化石的可怕效果。现在可以看到的书的种类，是过去的多少倍，可以听到的唱片是过去的多少倍。如果把阅览数量当做生命价值的话，那么现在的阅览生命价值，等于是以前人的一生的多少倍。等于现在信息社会的人有效生命延长了很多倍，长寿这个概念在越懒角度很可能可以长寿到以前的几万岁不止。
可以参考地球有自转公转，太阳也在自转和公转。自己自身的生命全都是不停的在动。因此运动变化才是永恒的主题。习惯了头就不会晕。

现在接触到互连网、接触到手机上网的人，一些网站都热衷于发送不确定的偶然信息。搞的人心惶惶，感觉很不好。老是觉的什么都变成瞬间变化的东西了。所以大家要怀念过去安安静静的美好时光。
但是静下心来好好想想，现在如果想回到过去其实很容易，就看自己能否有自我自制力了。有些人没有自制能力，容易被人带着走，这样的情况本身就是素质和意识有问题。
现在可以选择到更的好的东西，把他们相对选择下来以后肯定比过去强千百倍。并不是回不到过去，而是自己没有想到完全可以自己动手营造比过去更好的安宁。所以现在并非绝对有问题，完全可以适当自我安排精心养神的时间。简简单单听音乐读书喝茶听风。

jimguo

个人感觉互联网热、是建立在有代价也有贡献的房地产热、营造托起一个快速增长跨越台阶的时代。随之而来的是人民币升值，买耳机相当合算，网上资源也相当的多。共同效应托起了一个进入海量数码唱片发烧的体验高热时代。所以这波耳机热的时代，完全不同于前一个时代的收音机发烧门诊部的音箱热时代。上世纪晚期，沿海外加工的时代托起音箱器材热了一个时代，大面积以家庭影院为主打，基本都是当家具配套的。但没有前一个阶段的互联网海量数码资源，难以有条件对音乐从广度深度上进行体验对比了解。

到现在，经济趋稳进入了平台期，加上内卷时代各种死机因素都出来，和前一个阶段的网络热差距较大。大家在前一段，该学习到位的人都基本探究到位。无论硬件还是软件，对于这波最大的音乐发烧人潮都已基本通关，再往后也就基本不用乱玩了。现在，基本进入退烧时期，可以随手找到好的东西来回味。不排除随便玩玩不求甚解，或理解力有限效果有限的玩家。再来的，基本上都是新一代门外汉，都在重复十多年前的起步时期。需要学的东西太多。

sportchen

jimguo 发表于 2021-11-4 19:48
顺手转发……

谢谢楼主分享并提醒，我也要看看自己收齐没有。

sportchen

sportchen 发表于 2021-11-5 06:44
谢谢楼主分享并提醒，我也要看看自己收齐没有。

但没有发现1、5，不知没录，还是没发布，或者是收藏漏了

jimguo

sportchen 发表于 2021-11-5 08:30
但没有发现1、5，不知没录，还是没发布，或者是收藏漏了

您说得对。还差两只老虎没发过，应该还在计划中。那就是以前只发了一半，加这一张是到了75%。

jimguo

版本发现……




约胡姆指挥德累斯顿国家(国立)管弦乐团 Staatskapelle Dresden (1979-1984)
EMI - BRUCKNER - Symphonies Nos.1-9 - Jochum





- 以前有个DG出的版本，1964-67。约胡姆指挥柏林交响 Berliner Philharmoniker & Eugen Jochum。Bruckner - Symphonies 9 - Jochum 约胡姆 _DG, 1964-67 (collectors edition) (9cd, ape)
- 还有几个从LP抓的DG版是1959-68录的。也可能录音时间和前面类似。

这个EMI版的录音年代新。是在DG录音十年后(1979-1984)的录音，FLAC格式。约胡姆指挥德累斯顿国家(国立)管弦乐团 Staatskapelle Dresden (1979-1984)。（从实体电商看一共就两个版本，DG早期和EMI后期的。多家发行商反复出了一些CD包，华纳和璀璨都是EMI版的。DG柏林交响的发行没有外放。）



Bruckner - Symphonies Nos.1-9 (Staatskapelle Dresden - E.Jochum) - 1990, EMI (9CD)(FLAC)
d7bf99cc63b769095e04d377db35d0b7e6fb9c5d


EMI 约胡姆布交全集LP版封面：


EMI 约胡姆布交全集CD版封面：





DG版 约胡姆布交全集CD包封面：

低吟汉唐

jimguo 发表于 2021-11-3 22:12
夏虫肯定都这样，

这是前面说过的问题。初哥门外汉在专业上没厚度很便宜所以最爱说便宜话，和认真学 ...

我也不认可那位（说阿巴多是阳痿风格）的大部分言论！他非常推崇马泽尔，声称马泽尔是最伟大的指挥家，对另一些指挥家则出言不逊，比如我很尊敬的天才伯恩斯坦，甚至对富特文格勒都是嘲讽之情。
在我眼里，真正达于音乐本质的伟大指挥只有富特文格勒、切利，走上这条伟大之路的有很多比如朝比奈隆、伯恩斯坦、布隆斯泰特......，他们的风格都有独到之处，但是离我心目中的出神入化（富特）还有距离。

y524115238

低吟汉唐 发表于 2021-11-3 20:07
是知乎上有人说阿巴多是阳痿风格吧！

不得不回一下，阿巴多居然也有人黑，什么世道哇。

jimguo

低吟汉唐 发表于 2021-11-5 13:22
我也不认可那位（说阿巴多是阳痿风格）的大部分言论！他非常推崇马泽尔，声称马泽尔是最伟大的指挥家，对 ...

点出这个情况只是一种代表性的现象类型，具体就不去多管了，永远都会有，而且肯定数量无限。任何人一开始探索的时候也都是经过这个阶段的，是什么认识水平就有什么关注点和见解。马泽尔在新接触的时候也会发现有很多优点，毕竟是旅美法国人还是有艺术细胞的。但没有比较就没有伤害。处在这个时间段，还没有血拼大量同曲目对比的机会。人如果处在相当于高中大学阶段突然深入接触交响乐都还有点中二，关注的是外在的东西。“相当于”是说无论任何年龄，只看接触深度。但除非停止探究，那么随着深入这些初哥阶段都是很快就过去的。得其门而深入。

以后通关的问题多了就有机会横向对比关注方法论角度。知道初哥阶段都是什么情况的类型，再去接触任何其它新领域的问题，在初步阶段都会注意一些规律那就行了。

对的路线很稀有，往往只有唯一和集中几个途径。但错的方式那就无限多了。不对这类现象多看一眼是对的，看到不行就算了。媒体都是吃这个饭的，往好里说是各种教材样板，网坏里说是一种带偏。一茬一茬的韭菜永远都会出来发芽。时间精力都去花在关注更好的东西都不够，还要有放下一切静心养神的时间。自己不能糟蹋自己。