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楼主: jimguo
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古典音乐精选有很多,但听上去风格多彩不一

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 楼主| 发表于 2022-1-7 13:12 | 只看该作者 来自 北京市
进阶心得。音乐为什么可以脱离原有初衷单纯欣赏,为什么可以提倡无标题音乐。主要是基于要素合成原理。

中世纪在各个教堂里发展唱经和颂歌,各种唱法和声和复调配合。带着崇敬崇高奉献等作曲要素。如果被这些发展看作一个整体那就无法借鉴了。但世界的本质其实是借助各种表象去实现意图。越到后面越抽象,恰年的表象也都是各种要素合成的。

所以,欣赏音乐可以从背后的侧重去单纯欣赏,也可以叠加自己的表象去丰富。在作曲和发展角度,借鉴既往的音乐技法发展,可以把各种音乐元素拆分开,借鉴和采用单纯的一些要素。

表象和背景,总体和要素。了解和熟悉这些关系是高度辨析的基础。
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 楼主| 发表于 2022-1-9 11:16 | 只看该作者 来自 北京市
听音资料……




音乐圣经-上下,中外名家谈音乐等 pdf
经典书库 - 古典音乐电子书




- 新年伊始,万象更新。正在整理和补下一些片源。然后又随手小马到了一些好东东。
- 在此给个链接备个份。另外单独发出独立帖子,比较容易让人找到。信息过多的时代,每个人的注意力各有深浅,不一定全都一样。

- 以前常听说有这类好书。现在基本遍历了和部分深挖了常见知名古典音乐录音以后,猎奇阶段就告一段落。作为过了冬的虫子,可以静下心来联系曾经的体验,再去参考一下看看是专业人如何语冰的专业书籍。

经典书库 - 古典音乐电子书音乐圣经-上下,中外名家谈音乐等 pdf
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2252361&extra=page%3D1







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 楼主| 发表于 2022-1-9 11:58 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-1-9 12:56 编辑

进阶心得。什么是细节?

- 一般理解的细节,就是脱离现实无限深挖直至到底的那种走向。一般是科学家对此的影响,尤其是理科基础对此容易上感。越深挖越有差异,感觉别有洞天也是有的。理科基础差的话,对客观理性把握的不好,花多少银子挖的也不好。

- 作为冬虫有了一些体验和观察基础,结合一些前人的发现总结出一些相对深的理解。“细节决定成败”其实是高级观念,但作为基本铺垫还要有,“方向决定细节”这个概念。否则方向不明目标不定,做事必然南辕北辙越努力越偏。

《庄子·内篇·养生主》吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆也!-- 生命是有限度的,而学问知识是无穷尽的。拿有限的生命去追求无穷无尽的知识,是很危险的。
- 庄子的原意无从知晓,从字面和前后文去理解,价值在于辅助理解现实客观的问题。而不是去考科举把书读破。
- 知无涯生有涯这个观念,其实是和“道”相对而言的,因为老庄的核心价值就在于悟道。其余的很多说法和举例,都是用来辅助参照理解“大道”的。到此来看,这里的知,是指一些表象的东西。很显然相对于道,那就是其出弥远其知弥浅,距离大道越来越远,几辈子都不够用的了。

- 但是老庄自己并不是多次转世的那种情况,一个人怎么就能做到生有涯知无限的?圣人也是人吧。

- 再把很多价值观念结合起来看,回到一开始。对一般意义上的“细节”理解,其实是距离“粗放”比较进阶的逐渐深度,而不是无限终极深度。细节这个概念,用跑不过狮子但不落到最后的寓言才最贴切。再结合中庸之道守中平衡不走极端来看,细节就是寻找平衡点。
- 比如欣赏古典音乐,一开始是出于很多接触到灌进来的印象,以后有了兴趣就回去主动接触。然后从更多的接触,再到广泛涉猎。到了这个阶段就会去芜存精,把以前初哥阶段被标题党迷惑的东西排除掉。五岳归来不看山,黄山归来不看岳。
- 站在认识高度上,就能把握同类事物很多规律性的共性的东西,这就是近乎于道的认识。再反过来去看具体的那些知,其实都是一些表象。但不认识道的话,就会被本来同一类概念的东西所迷惑,认为是很多不同的东西,去浪费思索和浪费生命值,自认为是在花费必要的成本去勇于探索知无涯的知。
- 现在有个名词叫做升维思考。上帝视角,鸟瞰观察。都是同一类意思,把握各个层次背后的规律就是在去把握总体规律的大道。
- 再去看那些玩器材搞不定或者离开现实只去抓原理的角度就知道问题都出在什么方面了。无非就是身在庐山一叶障目,不妨升维一下飞到天上逃出庐山去看看原来的那片天地和外面的天地有什么差别。比如白天坐飞机在天上俯看地面的感觉,一旦落地以后再去看汽车和街道,就会感觉都像是在模型里的小世界。因为在天上俯瞰就对这些东西有了总体全面的把握,不会被没有飞行感受只在地面上对街道城市和汽车等东西,都是横向和自己身体比大小的那种局限感受。直接和天地比大小,在上帝视角之下什么都清楚了。在规律,心胸,视角。这些东西上对达到得到了认知,对小格局就有了认识。

- 所以,知无涯无非就是小格局,没有方向没有限度乱挖一些东西的定位引导肯定不是最好的。殆也!就是方向格局不明确白费劲的意思。至少是事倍功半,利益不是最大化的问题。

《庄子·内篇·养生主第三》中原文 “吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆已!已而为知者,殆而已矣!为善无近名,为恶无近刑,缘督以为经,可以保身,可以全生,可以养亲,可以尽年。”

- 没有对“无涯”是什么意思的高度理解,而是还在一些枝节问题上认为是知道了,其实是在那里“殆而已矣!”,不在把握升维定位的前提下去深挖,那么这种努力的效果就会甚微,甚至基本白费。后面接着说的做人生存角度的观念,有界限的生存观念才是最佳定位。其实也就是一种度的把握,有上限有下限,做人有底线。为善,不要去高攀知名度。警惕为恶的情况不要触碰到法律底线。把这些限度定位的观念作为座右铭,可以保身保全一生,可以保养亲人,可以有生存幸福。

- 在音响器材个录音这个领域的问题,从最高指挥等级的古典音乐本身去观察理解,就会有得到较高的认识水平。无非就是“言之不足,歌之,歌之不足,舞之蹈之”,一切音乐都来源于人的心情,一切物品都来源于对自然的模仿。永远接近自然,永远不是自然。
- 用解读古典音乐的内涵去理解区区器材的那些概念细节,其实很容易就能理解。别人做好的物品自己去用,再如何也是小范围的理解力。连这都搞不好的话那成什么了,然而有这个愿望还要有方法,不然还是那什么。




望岳 - 百度汉语
作者:杜甫

岱宗夫如何?齐鲁青未了。
造化钟神秀,阴阳割昏晓。
荡胸生曾云,决眦入归鸟。
会当凌绝顶,一览众山小。






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 楼主| 发表于 2022-1-9 12:19 | 只看该作者 来自 北京市
进阶心得。什么是现实。

国人很多情况下的思维定位之一,是认为完美才是好的。这其实是儿童思维,非黑即白完美的童话。

现实里的真实情况,是人非圣贤。看人要如何看,其实买个人都有有理性思维的认识,也有经常性的感性思维的干扰。越是认识水平低的人,越接近儿童。甚至有些扭曲的思维方式,认为有价值的人都有阴影和缺点,更差的就是寻找这些缺点加以放大,自己踩上去感觉,啊,好爽。这种情况如果不升维思考,不去无我的反观,那就麻烦了。如果真的去抽离观察的话,这不就是货真价实的小人吗。再差的就是巨婴,是连儿童的心智都没有的白痴。巨婴无非就是无限自私,毫无他人意识自然就没有公共形象的底线,对什么都是来者不拒要了还要,甚至不惜损人利己。这其实不就是货真价实的动物吗。
所以人的标准应该是什么,那就是理性思维。用理性驾驭感性。感情用事其实是个贬义词,就是在说思维不理智。感情用事其实也就是更近乎于动物。

所以理性现实无我才是价值定位,脱离动物脱离婴儿脱离儿童,认识水平和心智等级,要一级一级和年龄等同成长。超越年龄更好,心智绝对不能不成长,落后与年龄的话那就麻烦了。一举手一投足都会把心在动给表现出来。

- 最后,对于现实而言。看一个人一件事,都要去从营养和价值角度去看,能够坦然面对不完美和优缺点的情况,才是成年人的心智和面向现实思维定位习惯。

- 看过一些面对亨德尔和一些欧洲歌剧的评价,国内评论都是把一些角色人物和剧情的负面缺点拿出来。但是结合到整体出现认识纠结的问题,认为不符合中国历史和睦思维方式。其实坦然面对现实,能够欣赏比如亨德尔歌剧《塞尔斯》(Serse (Xerxes))中的咏叹调“绿树成荫”的美好情感。而不会被一些故事和人物的非标准道德影响。因为很多东西都是把好的拿出来,抽取精华去其糟粕。这样才能形成美好的艺术。作曲家也有生活,把生活隐私都挖出来放在曲目里并列起来那合适吗。相当于在经常用的厕所里吃大餐,这种幼儿思维本身就是很脏的走向。精神上追求了半天极端纯洁,一旦面对现实反而是一个不会走路不会自理生活的婴儿,大人不管的话自己就脏的不像样子了。

- 再回到人本身的生存基本面,也都是把饮食烹调前提的原材料洗干净做好做的美味去吃,而不要求原材料天生就是绝对干净的。不然如何面对自然肥料呢,极端洁癖的不会因此崩溃吗。


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1185
发表于 2022-1-12 09:56 | 只看该作者 来自 澳大利亚
jimguo 发表于 2020-12-5 18:46
BBC古典音乐广播全天播出节目加解说录音连载:

1e08dfa5aa46312595be6dab0a9d8c5c314b7be5
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1186
发表于 2022-1-12 11:00 | 只看该作者 来自 上海市
jimguo 发表于 2021-8-12 11:10
本帖主要是个人主题主题博客色彩。

音乐只是生活余暇才碰一下,不能把这种东西当网游来整天玩。

一直用T420办公,键盘是真的舒服啊,不过屏幕有点差了
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1187
 楼主| 发表于 2022-1-12 11:53 | 只看该作者 来自 北京市
xyzhangabc 发表于 2022-1-12 11:00
一直用T420办公,键盘是真的舒服啊,不过屏幕有点差了

420证明音乐性差点,调音开始流行化。屏幕小点,是未来新机型的过度型号。和410比那点性能加权并不明显。410还是IBM血系风格。
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1188
发表于 2022-1-12 11:58 | 只看该作者 来自 上海市

问下楼主,始终觉得声乐听不懂词,完全不知道在唱什么,应该怎么开始欣赏?
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1189
 楼主| 发表于 2022-1-12 18:32 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-1-12 18:39 编辑
xyzhangabc 发表于 2022-1-12 11:58
问下楼主,始终觉得声乐听不懂词,完全不知道在唱什么,应该怎么开始欣赏?
既然有网都是自行网搜视频和解说
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1190
 楼主| 发表于 2022-1-14 11:02 | 只看该作者 来自 北京市
一些心得总结即时手打

面向社会普遍性的时候,可以从同样的广义角度看问题。就好比电子地图那样,不至于在现实里只缘身在此山中看不到全局难以把握方向。放大时间尺度和放大空间尺度同样重要,可以避坑。为什么发展都是体现在广义和宏观效果上,比如网络网站和电子地图。一些消费行为,比如买一些东西,通过自己的努力能够认识和对比知道如何挑选,但自己把这种选货能力看得太高。
器材这个东西谁都是从外行时代进来的,反而是在以前不在意器材刁钻的时候最有幸福感。为什么唱片以后半个世纪都是比较高端的器材,得到了社会认可。但到了50年代发明立体声以后,很多人突然发现器材的水平倜然提高了一个数量级。对比之下以前的胶木唱片简直惨不忍睹。但是没有对比就没有桑害,至少可以认可胶木唱片在半个世纪里对人类文明的巨大贡献。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=#pid34231372

一些活跃在媒体和进一步发展到网络的人,其实都有短板。但特别是专家学者型的人越容易超越自己熟悉的领域,发展到没有深入和不熟悉的领域里去下结论。这样肯定秒变小白。没有耕耘就着急定义收获是不行的。有的人为了自己赚钱就迎合社会怪论去麻痹受众。有的人只知道跨界研究经济发展规律但十分不熟悉高科技领域的发展和社会贡献就说高科技没用。有的学者还算是长期建立在调查研究习惯之上的,以前发表过小白怪论,但时间一过自己发现问题就会改口。这样的学者还是可以的。人有完人是科举儒家们的教材风格,但现实里人都不是完人这才是永恒的常态。只要能有所进步,能认真了解一切认知都需要有深度广度。即便有各种缺点也有闪光有价值的地方。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=#pid34231372




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1191
发表于 2022-1-14 21:44 | 只看该作者 来自 上海市
时间是最好的学生,一点都没错。
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1192
发表于 2022-1-17 12:15 | 只看该作者 来自 广东省广州市
谢谢分享。
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1193
发表于 2022-1-17 18:15 | 只看该作者 来自 北京市朝阳区
xyzhangabc 发表于 2022-1-12 11:58
问下楼主,始终觉得声乐听不懂词,完全不知道在唱什么,应该怎么开始欣赏?

就把人声当成一件乐器呗。我从来不在乎歌词,觉得好听就听
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1194
发表于 2022-1-21 09:28 | 只看该作者 来自 加拿大

好听!谢谢分享。
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1195
 楼主| 发表于 2022-1-21 09:43 | 只看该作者 来自 北京市
zhby9818 发表于 2022-1-17 18:15
就把人声当成一件乐器呗。我从来不在乎歌词,觉得好听就听

是的。首先挑好听的去听。现在不是实体盘时代,怕买错也不方便直接扔了的时代。各种试听文件随便挑着听就行。也没必要一开始就去熟悉歌词,否则按中国人对音乐歌曲的习惯一看西方歌词,一大半会令人失望。并非都像莎拉布莱曼斯卡布罗集市连歌词都很美。
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1196
 楼主| 发表于 2022-1-21 10:20 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-1-21 10:54 编辑


很难举出具体例子有那些歌词对旋律有破坏性。比如莎拉布莱曼有的歌曲的歌词就不符合旋律的美好。一般的大型交响乐带歌唱的歌词还都行,这种可搜视频比如b站曲目去看。还有的交响曲目是音乐家写的段落大意字幕。可以帮助理解基本的场景入手点,熟悉以后可以加上或者改变为自己的场景理解角度。无标题音乐可以替换个人意愿的场景联想。

看到有的人听巴赫康塔塔世俗歌剧,要按照编号全度捋一遍,这应该是专业人士普遍鉴赏的读书法。或者是有读大书习惯的玩法,一般不是玩专业工作的没真必要这样硬灌。巴赫有的种类音乐数量大但风格变化小,和以后风格上鲜明的五花八门的曲目相比,基本类似印度音乐那种只在小的变化上努力。这样的音乐听起来就比较催眠了。现在可以先把自己听上去很有听感的音乐听听。以后攒多了实在需要了解歌词就去搜索视频或者文字版的歌词。

最后举个例子说一下传播界对某些经典音乐理解上的偏差。比如奥尔夫的布兰诗歌,其实是命运三部曲。后面还有两个部分。以前老看网上标题党炒作是什么以后的军歌。实际搜索探究以后知道是为几个在中世纪教堂发现的诗歌集谱写的合唱。基本都是世俗内容有的反映了中世纪市井生活甚至喝酒打架之类的,和被标题党介绍表面的初衷不符合。但这种探究还是可以的,知道本源可以求真。音乐上给人风格的音乐不一定都是教堂歌曲。有些雄壮的旋律也都是古代演出没有扩音器,必须用大声和雄壮才能透过喧闹的剧场把声音传达到后排的一种强度习惯。这一点在京戏里也有。

了解教堂歌曲多了就知道,单纯的清唱一般都是念经读经文时的念白加的哼唱。如果带有乐器伴奏那就是对神的赞歌,赞美诗不是经文本身。因为经文是代表神接触的时候要求极端虔诚,玩花的乐器就涉嫌媚俗亵渎了。所以清唱剧主要就是描写经文故事的,不能化妆只能像在音乐会上的乐团那样在舞台上直接歌唱。凡事都有出发点和效果。但如果是赞美诗,说啊神啊这样好那样好。这就不是经文的原文,而是后世的粉丝自己的想法,这些加了乐器伴奏的音乐只是是代表粉丝自己的形象,那就不涉及直接去修改对描写神的原话的虔诚。比如同为清唱剧的康塔塔,内容上主要是面向民间反映民间故事,所以接近于现代歌剧有化妆。中国本土的一些情况基本类似但并不严格,中国文化本身就不在细节上细抠严谨而是主要走宏观路线,同时还有一些主动媚俗市井社会吸引他们过来捐献的出发点,宗教系统媚俗杂揉的情况就比欧洲严重。欧洲主要是宗教体系在中世纪曾经形同国家直接强行收税,可以高高在上不必媚俗捐献者。不给爷交税你就无法在较强集体约束的本地社会继续踏踏实实的存在。所以不必媚俗就可以高高在上,欧洲宗教音乐可以保持比较严谨的围绕核心价值去走,一点理念偏差都不会有。


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1197
 楼主| 发表于 2022-1-23 02:00 | 只看该作者 来自 北京市
发现硬盘真不是好玩的。看了一些硬盘维修的视频就知道各种形态的硬盘是什么情况了。
芯片硬盘,比如u盘固态硬盘其实都是一路货。不像机械硬盘那样直接物理可接触,一旦坏了想修复的话就好像回到了电脑问世的时代,只能k级提取。这要是固态里的数据大了几乎就是不可完成的任务。另外,有的8TB机械硬盘恢复数据就要1w费用。如果单盘数据容量再高的呢。
所以,一般数据量大想相对保险的话,还是硬盘箱起步比较好。最近置办了硬盘箱,装了4块14tb硬盘感觉容量超级大了。不小心碰了数据插头,没想到也会掉线。插头这个东西在业界的质量管理上太原始了。但还能重新连接,没有任何故障出现。硬盘箱有电路板处理问题安全性还行,不像移动硬盘又贵又容易踫线几次后彻底报废。至于nas是在电脑里做,还是直接的nas机其实效果都一样,冗余分散保险,可以多用户并发存取数据,可硬盘热插拔,主要是做多用户服务器的效果。所以就别想以后固态硬盘性价容量比可以超越机械硬盘了,超越了也危险。一旦坏了基本就彻底完蛋,难以维修提取数据。
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1198
发表于 2022-1-23 07:47 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
jimguo 发表于 2022-1-23 02:00
发现硬盘真不是好玩的。看了一些硬盘维修的视频就知道各种形态的硬盘是什么情况了。
芯片硬盘,比如u盘固 ...

温盘若坏了,一般自己用数据恢复也能找回部分数据。就是太费时费神。且不可能全部找回。
祝自己手里的硬盘万寿无疆,哈


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1199
发表于 2022-1-23 18:17 | 只看该作者 来自 北京市
dxs390413 发表于 2022-1-23 07:47
温盘若坏了,一般自己用数据恢复也能找回部分数据。就是太费时费神。且不可能全部找回。
祝自己手里的硬 ...

所以说网友的力量是无穷的,数据备份在自己这里危险,如果有更多的网友帮忙备份,那就太好了。随时可以从某个拷贝那里拿回来全部内容。
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1200
发表于 2022-1-24 01:19 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 浪子孤心 于 2022-1-24 01:20 编辑
jimguo 发表于 2022-1-23 02:00
发现硬盘真不是好玩的。看了一些硬盘维修的视频就知道各种形态的硬盘是什么情况了。
芯片硬盘,比如u盘固 ...

硬盘箱不是个好东西,质量差的毁硬盘,特别是在读取中掉电简直悲剧。最近刚好入了2个18t 打算替换nas中2个10t到硬盘箱,硬盘箱里面硬盘还是当做冷备份吧。之前在nas组的raid5感觉也没啥用,拆了释放空间,有啥重要的还是硬盘箱冷备份解决。nas的盘位太贵了,还是买最高容量的综合性价比高。
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