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楼主: jimguo
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古典音乐精选有很多,但听上去风格多彩不一

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1061
 楼主| 发表于 2022-9-8 20:05 | 显示全部楼层 来自 北京市
k622 发表于 2022-9-8 19:29
那个历史文献贴,有试了一次还是“该链接已超 ...

以前的学习旅程片段,仅供参考:
30天。链接:三连击右键转到新标签:
https://pan.baidu.com/s/1syWkgS0iRDxR63G01N43TQ?pwd=7rhm




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1062
 楼主| 发表于 2022-9-8 22:20 | 显示全部楼层 来自 北京市
流行经典……




英国早期蓝调摇滚团
Herman's Hermits - 赫尔曼隐士乐队  1963



- 换个脑洞防止我执
- 这个蓝调摇滚团体的格调类似于甲壳虫,但比甲壳虫更加阳光轻松。是1960年代当时那个时代的主力风潮。相当于那个时代的后街男孩。
- 从Herman's Hermits 的专辑里可以听到流行歌曲原创时代的简约灵感。

Herman's Hermits - 1988 - Greatest Hits (Hollywood HCD-386 USA) (FLAC)
magnet:?xt=urn:btih:4A6D8F1B074024B9936B0517E83C73303F851F7C&dn=

Herman's Hermits - The Super Hit Collection - 1990, FLAC
magnet:?xt=urn:btih:5EBD1357F841D33B59CFF3949367E5104D59C991&tr=

Herman's Hermits - 1995 - Original Hits  (FLAC)
magnet:?xt=urn:btih:261FC868E258B9A792F68FFD7AEF340506A71BFE&tr=

Herman's Hermits - 2015 - The Best Of Herman's Hermits-The 50th Anniversary Anthology (2CD) (FLAC)  
magnet:?xt=urn:btih:12CCD57A7768B88ED928E6CE09E84E568471221C&tr=

Herman's Hermits - Retrospective (2004) [SACD] (ISO)
magnet:?xt=urn:btih:EA72731BDA345A3C31D42B5241B806C78D4A6DA7&tr=

Herman's Hermits - Their Greatest Hits (ABKCO 1987)
magnet:?xt=urn:btih:EAAC7C083910AE91B72C0414DF0335C429023EFD&tr=
















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1063
 楼主| 发表于 2022-9-10 11:01 | 显示全部楼层 来自 北京市
Bruckner8 发表于 2022-9-10 09:17
在此高楼随笔分享里感受并领会了许多真知灼见甚至稀有智慧。祝老兄中秋教师双节愉快! ...

祝你教师节快乐!中秋快乐!刚毕业的时候确实过过两年教师节。
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1064
 楼主| 发表于 2022-9-10 16:19 | 显示全部楼层 来自 北京市
演奏家……



法国钢琴家
Jean-Efflam Bavouzet - 巴弗杰 1962




法国钢琴家让-艾弗兰·巴弗杰是一位专辑多产、屡获大奖的音乐家。巴弗杰与法国作曲家皮埃尔·布雷、莫里斯·奥哈纳、意大利作曲家布鲁诺·曼托瓦尼保持着紧密的合作,他同时也是演绎法国小众音乐作品的佼佼者,如作曲家加布里埃尔·皮尔内和阿尔贝里克·马格纳创作的音乐作品。巴弗杰定期与威尼斯法国浪漫主义音乐中心合作,并担任挪威罗弗敦国际钢琴音乐节的艺术总监一职。

Jean-Efflam Bavouzet 巴弗杰,钢琴家。1962年生于法国拉尼永。他在巴黎音乐学院学习的时候曾是Pierre Sancan的学生。1995年Bavouzet巴弗杰受指挥家Georg Solti索尔蒂的邀请,参与他与巴黎管弦乐团的首演。被认为是Solti索尔蒂最后一次对演奏家的发掘。

Jean-Efflam Bavouzet 巴弗杰谈 Sviatoslav Richter 李赫特
Bavouzet:那么你能够继续想象,当年被感动的两位听众,在三十年后回想起这场音乐会,竟然又掉下眼泪吗?
https://www.douban.com/note/84527604/?_i=2796257uelhyzK


[SACD-R][OF] Beethoven - The Piano Concertos - Quintet for Piano and Winds - Swedisch Chamber Orchestra - Jean-Efflam Bavouzet (pianist & director) - 2020
magnet:?xt=urn:btih:CE3E28F71AD5DF02E5478DF9D3EFCE33D1D2C87A&tr=
[TR24][OF] Jean-Efflam Bavouzet plays Schumann - 2019
magnet:?xt=urn:btih:45E66A12E1C79E7C876C9773F9102B325964DA41&tr=

[SACD-R][OF] Debussy – Etudes, Children’s Corner - Jean-Efflam Bavouzet - 2005
magnet:?xt=urn:btih:F6010DF6D976F1E2BD14702FC25F7FEE362E10FC&tr=
[TR24][OF] Jean-Efflam Bavouzet - Claude Debussy - Complete works for piano - 2012  
D0353958CDF156C5094FF3170F0E40339A9FD929
[TR24][OF] Sioned Williams, Jean-Efflam Bavouzet, Brodsky Quartet -
Debussy - String Quartet & Piano Trio - 2012
magnet:?xt=urn:btih:853B0F1CB68A274325F9A59454932C59BC72D1C4&tr=














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1065
 楼主| 发表于 2022-9-11 19:02 | 显示全部楼层 来自 北京市
艺术见解……



艺术的分水岭问题



------------------------
20世纪以前的交响乐,只能算入门的小甜点和用以满足基本生存的饭菜,还不算是什么思想高度。无论从宗教开始到最后循环到马勒为止,都是基本生活必须角度的人生理解。这些旧时代的艺术,包括建筑和家具等风格,都是在直接模仿自然,

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2277262&extra=page%3D1



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1066
 楼主| 发表于 2022-9-12 16:50 | 显示全部楼层 来自 北京市


晚荷人不折,留取作秋香
掬水月在手,弄花香满衣
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1067
 楼主| 发表于 2022-9-13 15:19 | 显示全部楼层 来自 北京市
演奏家……



沉静如大地的旷世钢琴家
波格莱里奇 - Ivo Pogorelich




Ivo Pogorelic spielt Chopin - LP (FLAC)
https://pan.baidu.com/s/1i3iKauL#list/path=%2F

Chopin - Sonata No.3; Nocturnes; Fantasy - Ivo Pogorelich 2022 (CD / 24-96)
magnet:?xt=urn:btih:4CF09A7038CAF9837BDEAE66265421E886FC8C94&tr=
magnet:?xt=urn:btih:574CE58F7B4949F74CA63D2ED3A80A9FBB49CA34&tr=

[TR24][OF] Beethoven - Piano Sonatas Op. 54 & 78 / Rachmaninoff - Piano Sonata No. 2 Op. 36 - Ivo Pogorelich - 2019
magnet:?xt=urn:btih:5B238E4C044C3B2C49DD16882FF5EDEFB012E5EB&tr=

Haydn: Piano Sonatas Nos. 19 & 46 (Ivo Pogorelich) - 1992, FLAC
magnet:?xt=urn:btih:0847A6BE71C94A694BE34CB038155790B253A4AA&tr=












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1068
 楼主| 发表于 2022-9-13 21:51 | 显示全部楼层 来自 北京市
近代作曲家……



著名近代俄罗斯作曲家
Scriabin - 斯克里亚宾  1871-1915





斯克里亚宾作出了最大胆也是他最后的两个革新。一是转向了无调性,另一个是色彩联觉论。他以连续四度组成的超级大和弦磨灭了调性的痕迹。而他把每个音与特定颜色联系起来的理念则被载入史册,成为对音乐色彩方面最深入的探索,这种100多年前的理念是有多么超前。比如第5交响曲《普罗米修斯:火之诗》Op.60,作于1910年,最富有创造性的是在乐队中使用了“色彩风琴”,让听众在欣赏音乐时看到色彩的变化。我们听斯克里亚宾,时常觉得他似乎努力与旧有的传统失去联系,像是只身藏在一艘从大地发向宇宙的飞船里,为另一个神弹奏音乐。他是20世纪的普罗米修斯,逃离神对大地的谶语,让盗来的天火照耀自己的生命。

斯克里亚宾是俄罗斯白银时代著名的“音乐革新家”,他是异类也是天才,神一样的斯克里亚宾,“一个不可救药的唯心主义的神秘主义者。”---普列汉诺夫。
斯克里亚宾的音乐尽管并非放之四海而皆耀目;但在内行有缘人眼中却是珍品。因为他的作品没有一首属于一般意义下的“标准曲目”。著名钢琴家阿什肯纳齐一直将他推崇备至,认为斯克里亚宾的狂喜理念就是通过“感官”实践通达“精神”实践。“其热情与异国情调足矣让聆听者进入另一个世界”。斯克里亚宾的音乐令人颤栗,绝不枯燥,事实上若聆听他的《钢琴协奏曲》或《第一交响曲》,往往很难抵御那种别具一格的浪漫魅力。
斯克里亚宾与我们所熟悉的拉赫玛尼诺夫是同学,当1885年俩人在兹韦列夫的钢琴班上相遇时斯克里亚宾13岁,拉赫玛尼洛夫12岁。拉赫玛尼诺夫一生都固执于用传统的德国式的作曲手法写他那些忧郁而充满乡愁的音乐,而斯克里亚宾却狂傲不羁,大胆出格。斯克里亚宾创造力无穷,同一位巨人相比他的内心具有更大的抱负和野心。听过斯克里亚宾那些演奏自己作品的录音片段,就会相信他是一位技巧超卓,激情勃发的钢琴大师。美轮美奂,丰富多变。斯克里亚宾狂妄,自大,甚至癫狂,完全可以作为精神分析的典型案例。

斯克里亚宾天生不是一个循规蹈矩的人物。1898年,从他的《第三钢琴奏鸣曲》开始已经突破传统了。拿勋伯格的话来说“具有了点彩派的发展方向”。
这部作品的结构已经有些不可捉摸,听起来也较之他早先的作品更加晦涩。这部被他称为《心之倾述》(Etatsd'ame)的奏鸣曲,在他的创作生涯中具有决定性的意义。新颖的结构,灵动甚至时而跳跃的节奏,富于变幻的音色,朦胧的情绪以及情感的疏离和淡出,等等等等都比法国印象派来得更早,也更加关注声音奇特的表现力。这部作品让斯克里亚宾受到了整个音乐界乃至俄罗斯文化界的广泛关注,他也因此开始将这种手法逐渐运用到大型作品的创作中。其后创作的第三交响曲《神诗》以及《第四奏鸣曲》中,他已经开始打破所有的既定传统框架,开始以所谓的四度和声来建构他自己的和声体系了,他也开始发展属于他特有的“神秘和弦”,C、升F、降B、E、A、D,以此来创作作品。再后来的《狂喜之诗》(第4交响曲)以及《普罗米修斯》(第5交响曲,也称“火之诗”)以及随后的那些钢琴奏鸣曲中他已经走得很远,其第十奏鸣曲有人认为已经很接近韦伯恩的音乐了。
大概在1901年,斯克里亚宾开始阅读尼采的著作,尤其在接触了布拉瓦斯基夫人的通神论著作后,他从此陷入了神秘主义之中。很多大人物、诗人、作家、思想家都曾经一度拜倒在她的神秘主义下。布拉瓦斯基夫人的神秘主义通神论无疑对斯克里亚宾具有启示的意义,他从这个时候开始成为了通神论的痴迷信徒,音乐中神秘的气息也越来越浓厚。他开始痴迷与研究声音的变异,执迷于狂喜的情绪体验,研究怎样通过音乐来为神秘的典礼仪式所运用。
https://www.zhihu.com/question/477098220

Scriabin - Complete Symphonies ect. (Deutsches Symphonie-Orchester Berlin, Ashkenazy) Decca,1990-95 - 2003, (3CD) FLAC  
magnet:?xt=urn:btih:85A286FDDB8615A23DC104851F1323EEF5F72069&tr=
[96-24] Scriabin - Vers la Flamme - Vladimir Ashkenazy (2015)
magnet:?xt=urn:btih:37E71B11B77E4DA0B67225C2EE0CE361AD1817D5&tr=

[TR24][OF] Scriabin - The Poem of Ecstasy Op.54 & Amirov - Azerbaijan Mugam ("Kyurdi Ovshari") (The Houston Symphony Orchestra, Leopold Stokowski, conductor) 2006
magnet:?xt=urn:btih:6C45A1542C42BB5C86F069D1E4E6CB661AA23C53&tr=
Scriabin - Complete Piano Sonatas (Varduhi Yeritsyan) (2015, 24-96)
magnet:?xt=urn:btih:26BB65D5CCF4AB0DF65CBCFB87EC4DC8EDB4B719&tr=
Scriabin - Complete Piano Music - Michael Ponti (2002) FLAC
magnet:?xt=urn:btih:AAA649FE1A70E88675B7CCD96467F36FBD2E9186&tr=
Scriabin  - Complete Piano Music by Gordon Fergus-Thompson - vol. 1-5 (FLAC)
magnet:?xt=urn:btih:E1E9FE42F09BBA30F2780B494B024C4FF362C838&tr=










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1069
 楼主| 发表于 2022-9-14 12:06 | 显示全部楼层 来自 北京市


近现代作曲家包子:EMI - 20th Century Classics Collection,其实就是个个近现代交响音乐入门的引子。里面的很多作曲家,都是世纪初那个时代众多流派的代表人物。也都是浪漫派和现代音乐的过渡交叉阶段。
那个泰坦尼克号的新工业化时代,已经没有一个流派引领乐坛一百年半个世纪的情况了。是一个突然之间百家争鸣的时代。这是1900年前后的近代。

目前,对以前关注过的现代电子交响乐比较有感觉。1950年开始的新的阶段。就好像指挥家只给出节奏那样的效果,点点滴滴在心头,大珠小珠落玉盘。芭蕉庭院水滴声。这样的取向走向,反而就会对乐器多和旋律多的有所反感。
以前关注的都是瓦雷兹 Edgard Varèse。最近几个乐友发过的 Karlheinz Stockhausen很赞。电影卡桑德拉大桥里的断桥背景音乐,就有KS电子交响路线。

一个文化现象。不管是绘画还是音乐,到了高级阶段都会走向离散数学那样的数码化。在绘画界最高级的绘画形式就是版画,国画界特别明显,所有顶级大画家的国画,都越来越像版画。音乐界的电子交响乐,其实也是接近这种走向的打击乐化。比如音乐里面的最高等级的指挥家,在引领乐团演出的时候,只给出节奏指示就足够。

没有前几十年天才作曲家的超前想法,大众影视配乐圈就没得借鉴和抄。大众音乐圈其实反而是普及和刷脑近现代交响音乐的最好途径。
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1070
 楼主| 发表于 2022-9-15 14:42 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-9-18 23:37 编辑

仔细听了一下英国指挥家加德纳1994年录音的贝交。
Gardiner - Complete Beethoven Recordings on ARCHIV Produktion - 1994 (15cd)

感觉有问题。整体风貌是比较有大师范,但是有个最基本的问题掉到了门槛之外。
那就是节奏上缺乏静的一面,小节之间就好像不太喘气那样一直滑着演奏下去。显得拿得起放不下,走了非理性的情绪化路线。就这一条,加德纳就基本落到超级之外了,被短板拉下来的话那就是一般指挥效果。滑着走风格和节拍器风格半斤八两,效果还要差。搞不好科林戴维斯比他还强点,需要再去仔细听一下其它英国指挥家。就此就能知道一些打着古乐名义的指挥家大多数都有短板。
这种问题在一些业余乐队人员的心态上普遍都有存在。业余能玩点乐器的人都不自觉的有这种毛病,而且还会失去节奏的节拍,速度越来越快。但短时期内解决不了的话也只能这样凑合演了,只要整齐不太乱就能上台。所以说俄毛二三流乐队那种越来越快的民族演奏法,本质就是情感驱动不受控制的情绪路线。这和交响乐走向的客观理性格调是背道而驰的。至于进入正轨门槛以后还有一些心理定位不到位影响技法到位而滑着走的现象,有些国产小提琴家就有这种毛病。演奏缺乏力度也是短板,但好些。主要是不肯定的话就表示自信心不强,基本训练不到位。

为什么音乐本来是激情四溢的,却反过来要以静为基调呢。这个问题单从听感效果上,就能听出来那种更好。比如波格莱里奇的李斯特直传钢琴演奏法就有沉静如茫茫夜色大地的基底,对比起来明显这种基底就是出凡入胜鹤立鸡群的那种感觉。对比起来用俗话说,那种躁动不安的演奏方式面对隐者的高度就好像是在耍猴儿了。就连高端器材的音色表现,也有背景黑这个基本要素。本质上就是接近于内观禅定那种超越宇宙红尘的博大感。因此至高哲学的样貌本身,就是顶级艺术的标准和走向。
知其雄,守其雌,为天下谿。为天下谿,常德不离,复归于婴儿。
知其白,守其黑,为天下式。为天下式,常德不忒,复归于无极。
知其荣,守其辱,为天下谷。为天下谷,常德乃足,复归于朴。
朴散则为器,圣人用之,则为官长,故大制不割。


另外,说一下贝交的风格问题:
仔细听了一下,贝一主要是海顿风格。贝二明显是莫扎特魔笛序曲那种格调,贝多芬自己的风格也占一大半。到了贝三英雄交响曲,主部主题是拿了莫扎特歌剧牧羊女序曲的主题来用,把风格改造成贝多芬自己的霸气类型。基本上是进入了全面贝多芬风格时代。


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1071
 楼主| 发表于 2022-9-15 21:53 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-9-16 14:40 编辑
Bruckner8 发表于 2022-9-15 15:21
哈农库特的古乐版贝交尤其是慢乐章比加迪纳好多了。

P.S. 古乐版贝交几乎全是瘸子,慢乐章快得要 ...

想看看英国本土指挥家如何,结果还没发现可以的。以前认为的英国指挥家其实都是荷兰的。发现科林戴维斯各项指标都行,远超加德纳业余气未消问题。28星宿应该用戴维斯而弃用加德纳。英伦幻境,戴维斯。
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1072
 楼主| 发表于 2022-9-16 12:05 | 显示全部楼层 来自 北京市
著名指挥家……



著名指挥家
Sir Colin Davis - 科林.戴维斯 1927-2013





Sir Colin Davis 科林.戴维斯爵士,英国指挥家。早年在伦敦学习单簧管。1983年到1992年指导巴伐利亚广播交响乐团。1995年担任伦敦交响乐团首席指挥。另外也是德累斯顿国立乐团的荣誉指挥。
- 听感。感觉偏法系艺术味更多一些,纯英系简单冷峻很少。擅长于歌剧和艺术味强的曲目,感觉细腻度可追阿巴多。因此是一位少有的超一流指挥家。
- 柯林戴维斯不一定是被低估,但肯定是未被揭示比较出来的指挥家。


一些音响效果好的片源:

Year of publication: 1997
Label: Philips
Catalog number: 456 143-2
Duration: 6:34:06

Berlioz. L'oeuvre pour orchestre (Colin Davis) Phlilps,1969-80 (6CD) (FLAC)
magnet:?xt=urn:btih:518FC896EF1F544C32B012EB23369C0E7077E999&tr=
Dvorak - Symphony No. 9 - Symphonic Variations - LSO, C. Davies - Phlilps,1985 {Japan 199_} (APE)
magnet:?xt=urn:btih:A471E4C89F4A4FD940D3E3E9295B8C87AE3B1901&tr=

Haydn - Symphonies Nos. 92 & 93, 97-99 - LSO, Colin Davis,2010-11 (2014) [96-24]
magnet:?xt=urn:btih:294BBF3E77B6EF483AD504825C6F7993AC13EDEF&tr=
Purcell - Dido and Aeneas - Academy of Saint Martin in the Fields - 1970 (sacd, iso)
magnet:?xt=urn:btih:2C4CC473AFCA30FEAA24F1D688B081C6A57C31AC&tr=
Handel - Messiah - Sir Colin Davis , LSO (Phlilps, DOU, 1993) (2CD) (FLAC)
magnet:?xt=urn:btih:52A4FE27E9C6E814B28D75E890D5D18E0094A133&tr=
Handel - Messiah (Sir Colin Davis, LSO) 2007 (2CD) (FLAC)
magnet:?xt=urn:btih:2B6A3B7DD4C6E7F1411C3A99C977632C46E96B8A&tr=
近代神剧
James MacMillan - St John Passion (2CD) LSO,2008 (FLAC)
magnet:?xt=urn:btih:FE6D37F8C4D468362AC8A0FE323FC50163F43374&tr=

Recorded: Philharmonie im Münchner Gasteig, 1.V.1987 (live)
Format: DDD, Stereo
Release date: 1989
Label: Orfeo
Catalog number: C 208 891 A
Duration: 1:09:16

Bruckner. Symphonie Nr. 7 (Colin Davis, 1.05.1987) (FLAC)
magnet:?xt=urn:btih:CF1920083AD3C3BE9467DCB1E5D11A20C1C1290B&tr=
Mahler. Symphonie Nr. 8 (C. Davis, 1996) RCA Red Seal (2CD) (FLAC)
magnet:?xt=urn:btih:0F7F1468FB86D60074CEB2F48F0228680021A9A3&tr=

Staatskapelle Dresden, Sir Colin Davis,
Colin Davis - Beethoven Symphonies (1-5) Philips,1992-95 (APE)
magnet:?xt=urn:btih:700771F5A3F18B26D91B73D09307EB8ADD76C359&tr=

















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1073
 楼主| 发表于 2022-9-20 12:57 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-9-21 20:12 编辑

---
估计最近系统又有调整,头像被搞没了。
重新设置到是可以用大图直接往上贴,但系统自己缩的图更粗。

自己制图:可先用图片编辑软件,把图整理成正方型。再把图像调整到120长宽。这样另存下来的图一共不超过10k,但比系统自动缩的视觉效果好些。

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1074
 楼主| 发表于 2022-9-20 14:56 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-9-20 15:34 编辑

老生常谈的“现场万岁”问题:

http://www.erji.net/forum.php?mo ... ;extra=#pid34769533


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1075
 楼主| 发表于 2022-9-21 20:20 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-9-23 16:40 编辑

再谈卡萨尔斯巴赫大无:
http://www.erji.net/forum.php?mo ... page=48#pid34771832

东西方歌剧艺术问题:
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 8064&extra=page%3D1


歌剧问题:
- 一般的经验,越是新的名家出演版越好听,比较有生动性的灵气和时代的气息。老的歌剧录音比较古板。比如维拉宗和安娜·奈瑞贝科版普契尼歌剧全剧,维拉宗和蕾古拉‧穆雷曼莫扎特歌剧全剧。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=#pid34776805

音乐剧问题:
- 具体表现上细节的风格不同。就会有很多的效果不同。
音乐剧在唱法细节上其实比流行歌更接近民谣,风格效果,令人感觉基本都是趴在听者身上施展滥情那种感觉。
这种效果在民谣歌手伊娃凯西迪的风格效果上比较典型。属于美声的歌剧演唱家卡拉斯也有这种情感效果风格,但卡拉斯还不属于跨界。
单纯用音乐唱片方式听音乐剧的精选唱段,很容易感觉累,不可久听。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=638497#lastpost

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1076
 楼主| 发表于 2022-9-23 15:30 | 显示全部楼层 来自 北京市
Casals Festivals at Prades - Live Concert Performances [Box Set, 13 CDs]
(Mozart, Beethoven, Schumann, Schubert, Brahms, Bach / Menuhin, Istomin, Horszowski, Grumiaux, Casals) - 2003, FLAC
magnet:?xt=urn:btih:D51D310503EFCCF53D83AD3799BE8904EDC4DD6F&tr=

Pablo Casals - The Complete Published EMI Recordings (1926-1955) [Mono, 9CD]
(J. S. Bach, Beethoven, Brahms, Dvorak, Elgar, Bruch, Schubert, Mendelssohn, Schumann, Haydn, Boccherini) - 2009, FLAC  
magnet:?xt=urn:btih:130B8B0096C9252FAB3BE2705DFB34CB330ED3E5&tr=



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1077
 楼主| 发表于 2022-9-29 18:12 | 显示全部楼层 来自 北京市
老子有句话,叫做正言若反。如果深度思考就会平行推广的看到,意思就是同时在说,平常人所思所想的距离正确的方式来看全都是反的。

就拿给唱片类型分类安排文件夹这个事来看,一开始都是按照作曲家来安排文件夹。有的包子都是混合的,不比拆开按照原样即可。但有的零散的文件如何安排就是个问题了。

到了过了几年以后熟悉了古典音乐家,就会发现还是以指挥家演奏家来安排风格分类文件夹最合适。


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1078
 楼主| 发表于 2022-10-1 11:41 | 显示全部楼层 来自 北京市
“客观性原则”问题

最近听了一下舒伯特包子里的钢琴部分是内田光子演奏的,对以前业界说的客观性不够的问题有点感觉。客观性就是在演奏中主要应以乐谱和事先定义好的技法来演奏,不要把情感要素押上混在演奏里。否则效果就是或多或少的,给人以演奏者趴在听者身上的压迫感。把自己的情感直接爬在你身上产生压迫感不是等级高的好事。

歌唱也一样。最类似的就是音乐剧的演唱,有些很直接的就有这种倾向。当然好的音乐剧演唱在这方面就有较大的客观性。但音乐剧本身的特色就是情感附加效果,一上来就把人抓住,当天看完这场就算完事。每天都上演的话,那么多人都来听就要有点感染力效果立即生效的效果。
这点在卡拉斯的演唱中也有一定成分。卡拉斯本身并非功力深厚,而是当时炒作的厉害。唱片业发达以后但内容还有待发展,流行歌没有兴起的时代炒作对象就在古典歌剧范围。如何吸引社会大众,莫过于上来就抓住的效果最有市场性。先听为快,以后再说。
一些民谣类的歌手也有类似问题,比如伊娃凯西迪、蓝雨衣一类。或多或少都有情感宣泄量级的问题,演唱者把自己的情感直接爬在你身上产生压迫感。古典音乐演奏上,杜普雷就有点这个意思。

最典型的反例,就是大提琴演奏家麦斯基。客观性搞大了,听上去他的演奏个监听音效类似,完全没有任何感情的样子。所以这里面的要素成分比例也存在客观性。情感效果不能太少,也不能明显。

类似于耳机器材的揭示力就等于客观性,揭示力最强的就是在调音上毫无掩饰锋芒毕露。德国大师耳机就是这种,hd958也有这个倾向尽管细节除糙。对比下来反而dt990就不算太监听,是一种音乐性调音较好的耳机。前提是自己调整EQ。

这里面直接和终极哲学的观照下传播出来的观念有同构之处。君子之交淡如水,不是没有东西,而是客观性要大。有独立性才有价值感,才有合作发展的空间。一件事就是一件事,事了拂衣去,礼貌告辞。不要添油加醋八卦成风,还要拉拉扯扯的寄托很多个人潜藏的一些和主题毫无关系的东西,因此显得比较脏。
这既是客观性的内容和正反效果。

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 楼主| 发表于 2022-10-1 13:06 | 显示全部楼层 来自 北京市
Bruckner8 发表于 2022-10-1 12:28
学习了!顺祝国庆快乐!在此补充一点不同意见:坛友听音乐大多就是一个爽字,大多数马勒爱好者 ...

这里也是客观性原则的问题。个人,面对大自然知道,是个什么存在量级,先要定位好。

所以,客观性原则,是一种广义的大道。很多个人是单独的个体,既然是物质红尘皮囊,必然存在智慧的绝对差异。如果对外接触不是建立在大道基础上,必然损己并且损人。

所以,很多人强调个性,这本身就是一种愚昧的表现。个人都是存在于人类社会的,不是自己找个没人的地方藏起来,那么行为上就必然会影响到其他人。这样一来,越是愚昧就越是荼毒自己顺便荼毒社会。(这样的例子在论坛里就会有而然出现,个别垃圾只要刀不加到脖子上就随便乱搞一气毫无廉耻,除非见到灭顶之灾才老实一点。)
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 楼主| 发表于 2022-10-1 13:19 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-10-2 12:20 编辑

国庆快乐!

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理性等于客观,不客观的被称为我执,走的是非理性的感觉路线。否则也别上学了,学校所教的都是公认的最客观通行的东西。什么都是越客观的越好。语言交流也是,文字也是。自造一个谁也不知道的密码是个性化到了极点,但是也没人能理解这种所谓的个性了。
人法天,天法道,道法自然。这是宇宙定律。人在地球上摸准地球的规律去遵守;地球遵守宇宙规律;宇宙规律遵守超越宇宙的自然规律,这就起码包括超越宇宙物质世界的量子规律,量子规律也遵守存在环境的规律。对超越自己和来源的母体忠孝就是绝对的规律之源诚实信用之本。只有客观无我舍己为人才高端。

任何地方都有客观性原则。比如器材也是。好的器材只是做最专业的行为。好的东西外观都是光明正大简洁明快的走向。

而在诚实可信的拐点之下,也有假的高端但那都是一些人站在这个环境里自认为的东西,难以放在更大范围的阳光下对比。人比人货比货。
在一些有一定特色但确实存在缺陷和问题的东西上,经常会看到表现为在对外关系形象上各种搞怪全都上。类似的唱片和出版物封面设计也是如此,自我造假的复古黑黄羊皮卷风格外加繁体字显得十分没自信,实际效果基本没戏。越是不行的器材往往强调音色和氛围,避而不谈关键的清晰度和风格类型上的均衡度。音响器材业界本身的共识就垃圾,清晰度指标也不敢标出来作为核心指标,能像数码图像界一样把清晰度量化指标当作核心价值吗?谁也不傻明明知道也根本不敢。反而避实就虚拿出一些没太大关系的充当指标忽悠。因为一共没多大产量基本不摸万,能卖出几百台就美哭在厕所。钱途逼仄生活困难不浑水摸鱼就得饿死,必然没有行业清明可言。
这其实是一种避实就虚就怕核心价值被拿出来明确的不行,只好走左道旁门路线。很多商品领域都是如此。越是垃圾产品,越强调和核心价值无关的杂碎功能和一些外观和各种堆料之类的东西,那就和骗子没太大区别了。因此,很多环境低劣的生存活法,必然产生劣质化的思想意识和行为习惯。以前的野蛮民族满世界祸害,全都是这样的垃圾环境滋生的群体。所以为什么要孟母三迁主动选择生存环境。因此某些小聪明不是就这点大脑,而是经济基础的限定,反过来把大脑的表现力也给自我限定了。

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既然能挖坑,就能填上。
任何问题数量大了总会反映本质规律,尽管模模糊糊。比如器材这种领域再如何遮遮掩掩,但是在大量用户的优选和淘汰的自述之下必有规律。最直接的就是和耳机等级的搭配,能反映出器材的清晰度表现的等级。但就低不就高必有上限。大耳机绝对有清晰度方面的等级划分。一般一千多元的大耳机,用户普遍搭配的器材就能适合这个档次的清晰度,同时也说明这些器材本身的清晰度就不行。这里面就有清晰度指标化和色彩氛围个性化两个泾渭分明的走向评价。很明显拜亚778899系在清晰度方面性价比最高,其它同等价位的森海600系多数用户反映解析方面稍差,氛围浑厚润透。akg-k701是个经典的影视流行声风格,人为抹杀了一些细节以适应电声凝聚的效果需求,也更能适应器材方面的噪声缺陷。至于分辨不出基本风格定位的人,往往避实就虚的强调什么奶油声。这是各人自己的理解力受限问题,而不是器材的客观性效果定位问题。理解力生理上人人都平等,但效果上个人的差异性,就是个人自己生活环境和境遇之下造成的认知视觉盲区。因此任何地方都能看出,理性客观才是透明公正公共核心价值的保证,而感性个性化的本质是一种见不得阳光的附属性的东西。
再往上,基本也是价格带反映清晰度的提升,次旗舰大耳机的价格三千多基本翻倍,但实际效果很可能只有一点提升。更高的解析还有价格再翻倍六千多的旗舰大耳机。再往上还有非系列化的超级万元级大耳。
但有个基本逻辑,末端再如何搞,也不会超越前端给出的范围。最后还是压盘格式限定和决定清晰度的上限。所以不可把希望全部寄托在末端器材上,还要注意前端的上限。比如解码器再如何也只可能是把片源格式搞好,是什么格式就是什么最高解析清晰度,不可能越过前端被特定格式的清晰度人为拔高。差值拔高的效果通常会牺牲自然度为代价意义不大。因此为什么数码唱片要发展出更大码率的格式,就是要提升清晰度。和数码图像以及显示器类似,只有清晰度的提升才能带来效果更加具有真实性的明显提升。其它任何色彩氛围都是一种色彩和清晰度风格模版,肯定不算核心价值。
最后也不要忘了,更加前端的决定因素就是录音环节。录音头和摆放方面才是决定录音上限天花板的要素。当然记录环节也是一种后端,这方面的清晰度限定也是前端的问题。再到进行市售压盘环节就会进一步限定清晰度上限。唱片拿过来再如何折腾,在清晰度方面也不会超越压盘标准。这就和录音内容一样,一个演绎和曲目的版本录音,肯定不会在器材上被变成另一个演绎。也不会因为器材加银子就能使清晰度提升,最多只能释放一些被不行的器材压制的因素。任何前端限定也都是具有客观性原则,不会被最最后端的人通过想象改变。至于脑放那就肯定是一种更加人为的因素,有没有用也不可能影响绝对的前端指标。最后就是要想提升播放效果,最好就是换更好的片源。
所以人为寄托很大希望也不能超越客观指标,否则拿过来一听就会发现自己被自己或者被别人给忽悠了。这也是缺乏客观性带来的负面问题。越是八卦一大堆的说法,越说明本身的思路就糊涂不清或者是故意模糊。风格不是没用,而不不能当作固定标准来用。固定标准只能用核心量化的指标,其余是可调谐的。比如和音量类似,频段分配的EQ色彩效果都是人为可调谐的,但有些古代标准的器材不提供这些东西那是这个领域自己不行。

大道至简,在很多地方具有唯一衡量标准。越客观的标准越简单。

而越是客观,就越是前端和反映本质。反过来,越是个性化的感觉,越是离开本质的末端的东西。因此为什么大道都是具有往前端追索和属于生成决定后端的要素。后端都要无条件的诚实和忠孝,才能产生和表现信用度,不会发生自刑自虐问题。



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