我的一次性满足，自然声NS17套装终于要出来了

zjize

lkwind 发表于 2020-12-7 10:54
这些琴只在音乐厅听过，一般是各个品牌主办的钢琴比赛就有他们家的大三角，我一般也是在这种场合听到的。 ...

收藏琴钢，这得有多少钱啊！
现在NS17的系统音色已经弄好了，我可以找些各种钢琴的录音来仔细听听各种钢琴的声音了。小提琴也一样。
前段时间我在头条上发过一篇十大钢琴品牌的介绍，有空可以转过来并且做些补充。

zjize

true-blue 发表于 2020-12-8 12:21
250W8ohm是峰值，失真1%已很厉害了，如果还能0.01%的话，这牛也吹得太大了吧，不卖个10W怎么对得起这黑科技 ...

我这台是300瓦8欧，失真0.01%（具体我会再最后确认一下），4欧可以做到500瓦左右。其实推力反而是其次，关键是音色，好音色才是最值钱的。这方面国产货始终不太重视。

zjize

虽然觉得晶体管前级已经很不错了，不过即然电子管前级已经做好了，还是要试一试的。说实话，一开始自己对胆前并不报太高希望，毕竟并不是什么新鲜的电路，也就没有什么黑科技。但当开声后，还是吓了自己一大跳。当时自己试的是一张《舒伯特吉他小提琴二重奏》，那小提琴声音那个顺滑，一下子就让自己眼前一亮。高频那种感觉，顿时有“这就是我要的声音”的感觉。


这……，这不是真的吧。惊喜之下，我赶紧换了一张人声，蔡琴蔡大妈的《金片子》，人声一出来，自己瞬间就如同群里老兄说的“硬了”！那种感觉，相对晶体管前级，似乎换了个样，简直有蔡琴在面前聆唱一般。


我马上又换了钢琴，邓泰山的肖邦夜曲，自己最喜欢的肖邦夜曲。然后，自己又一次惊呆了。这琴声，分明就是方大侠（方岽清）传给自己听的那种感觉。琴声的圆润感、光泽感，和听真琴的感觉竟那么的相似：


我不行了，我突然有发现了新大陆的感觉，也有一种自己以前都走错了路，浪费了大把的时光的错觉！原来，好声竟然如此简单！于是拿出手机，开始录音上传到群里，大家也跟着惊呆了……

不说了，说得自己都有些不好意思了。大家还是去听我放在网上的录音吧，仅管是手机录音，也可以想象自己当时的感觉的。

顺便一提，今天NS4上线，自己要去做上架前的工作了。明天再仔细聊这台胆前的后续……

zjize

Boendigo 发表于 2020-12-9 00:27
长老推荐的几张专辑的确不错，值得收藏。
这次网上放的录音（小提琴和人声），手机录制的，没有听出特别出 ...

还不出色啊，就手机录音那个放出来的效果，已经比听网上的原唱片的感觉还好了。我用手机蓝牙放，和用手机直接放网易云的同样专辑，在音色上录音要更出色。个人觉得你不是要求太高就是太不敏感了。
虽然是用手机的录音，我觉得已经足够好了。当然，真要变态，拿D100来录音的话，我觉得十个人九个都会认为是假的，因为好得太过份了。容易被攻击！我原来NS16自己录过，因为声音太出色就被人喷过做假。
这里：https://www.ixigua.com/6714537126031000071/

这里我又上传了一个，聆歌的第三首，你也可以听听，那种现场感在面前的感觉很强烈：

https://www.ixigua.com/690384697 ... 0&is_new_user=0


这几天天天打电话给厂里，因为又寄回做小调整去了，没得听真难受！

zjize

yzh 发表于 2020-12-9 11:57
赞同，功率做大简单，要把参数指标跟音色调好就很难。

是的！虽然参数指标做好很难，但也不难，毕竟靠堆料就可以堆出来。我目前这台后级是6对金封管，可以做到300瓦；如果加到8对，可以做到400瓦。但参数是这样的，真堆的时候也非常的贵，比功率由300加到400并不难，对某些厂甚至就是怎么样标的问题，把失真标1%的功率，就上去了（再不行就标10%的，像雅马哈那样标）。但如果真大功率要做均衡做细腻，就很难！功率越大，声音越粗，做细腻就会变难。真正来说，失真、电流这些，比功率本身更重要，尤其是失真，标失真时1%时的功率和0.01%时的是两回事，差一倍很正常。我上面之所以认为上面有点虚标的嫌疑，就是在这里。
音色、细腻度跟指标不是一个东西，而是另一个层面的东西。我们的产品做好指标的不少，做好细腻度和音色的，就自己听过的而言，我觉得：真的很少！说成没有也不算很过份！至少展会上我没有听到过让我觉得很满意的。这也是自己这段时间一直感觉不真实的原因，难道自己这个半吊子也能做好，国内一堆厂却都搞不好。

zjize

后面两天自己就活在不真实中，因为自己居然挑不出来这套胆前石后组合的什么毛病出来，而这让自己都有些不相信！虽然相对比晶体管那台机器的音色来说，你可以说它声染是存在的，但那种声染就让你觉得舒服，而且自然。它把所有的音乐都打磨圆润、迷人，而且不让你觉得假。我从里面听不到一丝的毛刺，那是种细腻迷人、干净到让人觉得纯净的声音。
我第一次上了瘾，每天只要在家都恨不得开声，把自己原来喜欢听的碟都翻出来听。但是，很惨！自己家人不允许，女儿要做作业，媳妇儿要打扫卫生，做饭。所以自己只有在早上女儿上学之后，早早起床，开机听音乐。平时早上的小区是非常适合听音乐的，很安静。不过，媳妇儿在睡觉，所以自己也只能小声的听，而且一堆大动态的交响什么的都不能放。就是听弦乐、人声、中小编制，越听越喜欢！我突然发现，原来一些自己以前认为不太好听的唱片，都变得好听了。音乐迷人度真是与细腻度成正比啊！
于是自己联系了邹宁，希望在他的工作室爽一把。然后周未就费了很大的力，把自己的两台前级，一对后级，一对音箱带上去了邹宁那里。算了算，NS17音箱50斤，两台前级20来斤，一对后级60余斤，一共130斤有余。搬得腰都快折了。

zjize

jimguo 发表于 2020-12-9 19:01
行。会玩

感觉自己这次整对了，要开创国产新纪元的感觉，哈哈

zjize

yzh 发表于 2020-12-9 22:10
嗯，是的，但是恰恰相反如果连指标都做不好，说声音有多好那就是胡说八道

是的！深有同感！参数指标是基础，在此基础上才能有好声！
当然，我们也必须看到，参数好和声音好，不是必要充分条件，尤其是在现在市场环境下，很多器材看指标一点问题都没有，但声音却不行的也不少。

zjize

uuchenmq 发表于 2020-12-9 22:59
恭喜杰长老了！有点好奇杰长老目前用的是什么线材？另外有机会的话也让我们听听大编制的录音效果呢 ...

线材这个事，自己原来一直不重视，一个很重要的原因是在自己家里不敏感，原因不明（可能是家里环境的原因，当然，自己用的线材也不差）。我是参加音响展才发现，原来线材是可以让一套器材完全发挥的关键因素之一。

目前自己也在摸索，问RK RANKO要了三条线，准备在西安音响展上试，结果西安展又推迟了。也幸好推迟了，成都现在开启了防疫模式，想出来是不可能的了。这套线材不便宜，差不多要1万了。

至于NS17的大编制，是完全不用担心的，成都音响展上大家都领教过了。我在头条上也放了几首在音乐厅里放柴六、TUTTI和敲击卡门的表现，仅管是在德颂NE300下的表现，但已经有足够说服力了，充满音乐厅轻轻松松。而NE300只有100瓦的推力，比现在这套根本不在一条线上。
你可以参考：
https://www.ixigua.com/6848443491656303115/

https://www.ixigua.com/6847852179127009805/

另外，这里有我朋友用他和弦的功放推来放马六的手机录音，也可以参考：
https://www.ixigua.com/6847305730119336462/

zjize

Boendigo 发表于 2020-12-9 23:00
哈哈，杰长老你就应该用D100认真录几段，我盲狙NS 16就是因为听了被怀疑假的那段。

如果这套设备高了 ...

本来NS17就比NS16高了好几个档次，在我看来，我最前面的几段录音已经够有说服力了，很毒了。如果拿D100来录，听了是要死人的。

zjize

sin4423 发表于 2020-12-10 12:10
一般看到玩线材，我就知道要远离了。线材的参数其实很简单，电阻而已。材料纯铜，越粗电阻最低，难道还有其 ...

虽然自己一直不怎么玩线，也知道线不止才一个参数。线只有一个参数，高中物理都白学了。

zjize

空山鸣涧 发表于 2020-12-10 00:55
支持下，应该会在kef r3和这个里面挑一个，看最终搭配的效果了

就那怕不买NS17，也不要去买R3吧，那个也太坑了点，虽然KEF品牌确实不错，但溢价也太高了。

zjize

NS4的外观最终被否了，壳子全部报废返厂重工，这回要点时间了。更重要的是，损失！原来的钱照算，还要加上重工费，而且良率天知道……

不扯远了。继续说正事…… 可惜邹宁家里有其它客人要听ATC小七（小七真是深得人心啊），所以自己只能在旁边等。心里说：你这一套比俺的贵多了，声音素质差了不止几条街了！同时感叹自己应该有一间属于自己的听音室了（当初买房时为什么不一咬牙买套150平方的，房价那么便宜的），老这样跑也不是办法。不过，就算自己以前有了，器材也是一个事。那怕现在，进行必要的比较也是需要的。
一直到5点过，那位客人才走，结果另外两位专程过来听的人都等不及回家了。然后我们就三个人爽了一把，时间不足一小时吧。先还好奇的听了一次美之声的新音箱：


听了一曲，马上就换成了NS17，一开始用的晶体管前级，放了一曲蔡琴的渡口，鼓声非常的夸张，像打在面前一样，人声栩栩如生。基本没有什么不满意的，如果说有什么可改善的话，那就是中频再温暖一点点，高频可以再润和暗上一点点，这样就会更耐听了（当然这也与NS17的高频在+2db档有关）。
现在的晶体管前级没有什么不满意的，声音中性、干净、通透、解析力出色，而且低频控制力出色、速度快和动态生猛、低频下潜深，声场宽阔，音色也远比上次成都展上出色，细腻程度已经完全可以接收了。如果你喜欢中性、还原，这套晶体管前后级是相当棒的了。

zjize

空山鸣涧 发表于 2020-12-13 23:09
R3现在实际拿到的价格比ns17还低，走淘宝的那个价格确实溢价的厉害，还是说r3这样价格也还是高了？主要我 ...

哦，个人认为R3只是一对入门级的箱子而已，频响就说明了这一点，只有58-28k+/3db的频响。有机会你可以对比下它们的差异就知道了。

zjize

门的耳朵 发表于 2020-12-14 16:35
每次看到这个帖子标题，都忍不住要点进来看看
这次杰长老到底性满足了没有的！

满足得不能再满足了！听很多唱片和以前都不一样感觉，弄得我现在想要把以前唱片一张一张的再听一遍。不过媳妇儿受不了了，她在考虑换房或给我租一个专门的听音室了。

zjize

空山鸣涧 发表于 2020-12-14 12:09
确实就比更加入门的q系列稍微好一点
这个价位的国外牌子也就比谁家稍微良心点下放的技术多一点，所以我 ...

NS17不算难推，如果只听人声流行用丽磁LM211就推得很好了。但推好确实不容易，功率大小反倒是其实，控制力好的功放声音细腻的不多，选了一通的国产都没太理想。进口的实在太贵了，五万内没几台。国产的呢又总是有些不理想的地方，弄得自己在群里都有些尴尬，因为过一段时间推荐的功放又变了，早期买的人总感觉吃了亏，虽然自己推荐时已经是最佳的选择。寻览了一圈后，还是自己弄，这样在各方面更为理想，价格也更为合适。
出来之后只顾试，你会满意的！

zjize

agnostic 发表于 2020-12-14 13:10
拿頻响论级数？？kef rdm頻响更窄，声音哪是一众新箱子能比的？

你这对箱子最大的竞品无论如何不可能是R ...

频响当然是音箱分级的重要标准（之一），个人觉得C20比R3要强不止一点。C1和NS17残剑已经比过较了，不过他没写，毕竟得罪金主的事不能乱说。
现在KEF似乎都不参加音响展了，他家新的箱子我一直没有听到过，但参数是有相当意义的，这些公司都不会乱标的。
至于我的箱子竞品是谁我很清楚。你说的能在大空间里播好马六、柴六的话，那就差不多，否则纯凭想向说意思不大。我是有录音放网上的，不是乱吹的。

zjize

sin4423 发表于 2020-12-14 13:18
Q950这个系列的其实很不错了，价低东西也不错，我没记错的话，打了57分（满分70分，56分就是绝对优秀级了 ...

同轴喇叭当然自有其优势，我自己NS16就用的同轴，自然知道。不过，现在几家最顶级的音箱用软球顶的占比很高，丹拿、ATC、宝华，还有很多新贵巨贵的。高音几种形式可以说大家互有优劣，关键是做好而非选择哪种。
实话说，国产箱子这几年进步挺大的，不过依然离顶级的进口品牌有些差距，这个是没有办法的，毕竟饭要一口一口的吃！但同价位国产是不惧的，同价位国产优势是明显的。
现在我的套装已经搞定，不用受限于功放了，明年可以放心到处参展了。有机会您也可以来参房听听，我对自己的这套系统信心很足。

zjize

门的耳朵 发表于 2020-12-14 19:10
说的是媳妇不让下床么？

媳妇儿对你的意见很大

zjize

在换上胆前级的时候，自己忍不住调侃似的说了一句“要上毒 / 品了”，然后在两位不太信的眼光中开了声。



只用了一首曲热声，这台胆前就发了自己早熟悉的人声，蔡大妈的声音雌性十足，旁边两个人听得眼睛有点直。而自己赶紧跑到里间找钢琴和小提琴音乐CD去了，准备赶时间多爽一爽。结果邹宁那里居然没有钢协或独奏可以听。只找了阿卡多的帕格尼尼，滑顺的小提琴声出来后，旁边的眼睛更直了。但自己还是不够爽，因为那声音自己感觉还不够毒。然后自己看见了穆特大妈那张：

从第一声开始，自己就觉得，这张碟真是录音天碟，以前自己还真没有注意到！据说穆特当时用的是一把天价的斯特拉迪瓦里琴，据称是所有斯特拉迪瓦里琴中最贵和音色最美的一把，价格贵到穆特都只能借用（买不起）。而听着那琴声，我们都信了。琴声的音色和色彩非常的丰富而富有变化，丝丝顺滑到心里去了，琴弓擦弦的感觉历历在目。整体乐队的比例，动态和声场也相当的真实可信。如果是在展会上放出来，我相信进来的人都迈不开腿的了。如果说有什么还不满意的地方，就是邹宁那对NS17音箱是新箱，基本没煲，低频下潜和速度离我在家里听到的差了不少。为了证实这一点，我们准备把车里那对已经完全放开的NS17搬上来。但邹宁不干了：这两个家伙不吃饭的吗，都7点过了！
拿出手机，录了一段。很可惜自己当时没有把索尼D100带去，不过手机录音也已经很有说服力了！
https://www.ixigua.com/6900725170969772548/?is_new_connect=0&is_new_user=0