tomtrp 发表于 2021-2-3 07:23 哈曼曲线可以掩盖一些听感上的缺陷,所以不管啥耳机套个哈曼曲线上去确实对大部分人来说有一定的提升,但是治标不治本,不能细听 |
林壮壮 发表于 2021-2-2 22:07 HIEND是某港JS们造出来的词汇,完全不知所云。 |
newbie777 发表于 2020-12-5 08:47 也是,酸甜苦辣看喜欢 |
本帖最后由 tomtrp 于 2021-2-3 07:24 编辑 魔神Z 发表于 2021-2-2 20:04 是的。现在ASR邪教氛围十分浓厚。完全不谈耳机的空间感受,音色和解析力这些,总之EQEQ哈曼就行了。AKG K371吊打全场, 9刀ZX110+EQ堪称完美。Amir听音音量94db,高频听不见。。。 音响,器材的评测也非常武断,不全面。。。 |
tomtrp 发表于 2021-2-2 19:04 我觉得最小相位才是最大的蛇油,因为鬼大师从来只用这个概念来推销频响决定论,甚至没有一次真正展示过用频响曲线计算相位曲线并对比实测结果吻合的魔法。 |
本帖最后由 野有蔓草 于 2021-2-3 02:50 编辑 既然耳机可以看曲线评价音质 那唱歌选秀比赛还干嘛要现场唱不同的歌 选个标准曲子 电脑录音波形对比一下 看谁唱的符合理想波形曲线 谁是冠军不就好了 王菲 张学友 都唱一个调子 想想就赞极了 |
祐.. 发表于 2021-2-2 19:41 我的理解是厂家有最后一丢丢的空间可以自由发挥听感,都做参考级的声音那就没选择了。但是声价比不可以乱来 |
yeeypc 发表于 2021-2-2 20:11 一般产品叫HIFI器材。更高级的产品叫Hiend,更贵而已 |
林壮壮 发表于 2021-2-2 19:49 什么叫好听? 每个人有每个人的好听,对于普通的商品来说,是没有办法做到个性化的。 所以音响产品一般叫HIFI器材,不叫好听器材。 |
tomtrp 发表于 2021-2-2 19:04 这地方已经变味了 |
测出来所谓曲线漂亮的,和最好听的,完全是二回事 |
kenidcn 发表于 2021-2-2 17:52 玩台式系统的听耳熟的曲子百分之一还是要能听辨出来吧 可以不必在意但是要明白哦 这个有失真 |
本帖最后由 tomtrp 于 2021-2-2 19:09 编辑 Audio Science Review测了个9美金的ZX110,EQEQ,然后吹上了天,还有很多人跟着叫不管啥高端耳机科技都是骗钱的,搞得和邪教一样的。 这个坛子乍看起来很唬人,但是伪科学的地方多了去了,有些时候还不如鬼斧神工。严重怀疑Amir本人有没有真正读过AES的论文,估计看了几句话就断章取义了。 这里给初入参数党的朋友一点准确点的信息: 首先,要承认,频响确认是耳机最终要的一个参数,频响接近Neutral的目标曲线(不一定非是哈曼,因为Olive的样本随机性很差,容量也只有268),THD整体低于1%(人耳平均察觉阈值),这样的耳机肯定不会难听(体现在较高的大众偏好统计相关性),但是要注意,大众偏好的频响的平均曲线不等于个人最喜欢的频响曲线。 其次,频响对耳机音质评价非常重要,不代表其他因素(比如瞬态响应,空间感受(声场,结像))无影响不重要。说白了,频响是评价音质的必要不充分条件。 耳机作为最小相位系统,时间和相位信息确实可以由频响,利用傅里叶变换推导出来,换句话说,瞬态信息蕴藏在频响信息中。问题是,人眼不知道如何从频响信息中判断出瞬态信息,你光看频响是无法预测一个耳机瞬态的好坏的。这也是唯频响论不可取的原因。你同样无法只从频响中,推断出一个耳机空间感受的好坏(虽然有研究发现了声场和某种频响特征的相关性,但是还有待研究)。哈曼旗下牌子的耳机,除了老牌的AKG,JBL的那些东西就没啥声场可言的。 即便是综合一揽子客观测试数据,频响,脉冲,瀑布,方波,等等,你仍然无法从客观上准确描述和推测一款耳机的音质,更别说个人的主观感受了。 这可以和股市作类比,量化模型再精确也无法永远作出有效的模拟,比如不停地调整,因为股票市场的影响因子和各自重要性的变化太多。 耳机找个机会试听,也许比花大把时间看客观测试更有效。 AES的那些论文,只是从一个268人的样本(样本随机性很差,基本都是一群加拿大大学生),推测哈曼曲线和大众偏好的高度相关性,并不是说频响能完全解释音质,也不能随意把哈曼曲线作为硬标准。 最后一点,也是我最不想提及的conflict of interest的问题。心理声学的主要结论,是Toole和Olive做的,Toole主要做音响,Olive是做耳机。他们两个都受雇于哈曼,Toole的很多研究是在加拿大NRC做的,没问题。Olive几乎所有论文都在哈曼做的。即便我们可以信任论文本身的结论,但是这些受雇于哈曼的学者在诠释和推广自己的研究结果的时候,存在很高的可能性,偏向于哈曼,因为哈曼本身就在这个市场竞争。 有趣的一点是,哈曼对于耳机,几乎是唯哈曼频响曲线论,轻视其余各种技术,什么瞬态啥的,都不重要。对于音响,完全是另一回事,旗下JBL Everest DD67000, K2 9900, Revel Ultima Be系列,铍振膜用的特别多,对瞬态强调的不得了。 越来越怀疑,这是因为哈曼旗下的公司在音响界已经站稳了脚跟,但是耳机领域完全不能和森海,索尼这些传统厂家竞争,还有一大堆高端小作坊有着夸张的利润率,所以夸大推广自己做的研究结论(和哈曼曲线相关的很多论文),去做一个规则制定者,试图在高端耳机分一杯羹。不过好像没什么发烧友买账。 注意,苹果,索尼和森海都有自己的目标曲线,当然,宽泛的看,和哈曼差的不多,但这不是哈曼曲线多么科学,而是均衡的频响本来就不会差很多。 |
宵暗小町 发表于 2021-2-2 18:24 每家应该是有可能是故意做区别,可能性也不是没有,从商业的角度来说,监听也好 ,HIFI也好,也就是个代言词而已,关键还是看设计师是怎么想的。反正最近一些超火的东西,用起来也不是很尽如人意 |
宵暗小町 发表于 2021-2-2 18:24 没有没有,我在论坛里也是跟你们一样到处吃瓜,大家平等的交流下心得,只是有时候说话的方式不是很圆滑,请见谅。也是找寻下更省钱的方法,我玩这开销也挺大的,每个月都是几万的,有时候也觉得好像不值,声音反正是花了钱觉得值就值,如果花了钱觉得不值,我也卖别人回血 |
宵暗小町 发表于 2021-2-2 18:24 其实这个确实没有讨论的价值 |
本帖最后由 宵暗小町 于 2021-2-2 18:42 编辑 魔神Z 发表于 2021-2-2 18:06 我认识的金爵奖最佳音乐提名受邀参加过相关的盲听实验,中低端型号是比较容易听出来的,相同定位的高端型号只能说区别是有的,但即使是专业人士,真正能做到一耳朵区别而不是一眼睛区别的人也非常非常少。 我也不想和你争论,毕竟你也是大代理商的员工,而我只是用户,没有和你争夺话语权的意思。 |
宵暗小町 发表于 2021-2-2 18:01 你要说他们的技术能做到差不多我信,但是现实产品确实家家都不一样 |
宵暗小町 发表于 2021-2-2 18:01 劲浪 真力 丹拿 EVE ACT ADAM 惠威 JBL PSI 这几个常见的监听 ,不妨举例下哪几个型号和品牌听起来差不多的,即使再都声学校正了情况下都有不小的区别,如果是没有校正的,差别可大了,不同的材料单号, 分部,箱体差异,即使单元尺寸差不同,听感也差距相当大。而且也没有哪一个是主打低失真的,貌似HIFI更注重这个,如果听起来都差不多,那么毫无疑问消费者就选择最便宜的那个了 |
本帖最后由 宵暗小町 于 2021-2-2 18:05 编辑 魔神Z 发表于 2021-2-2 15:45 其实同等规格的大厂高端型号主监听音箱之间严谨盲听的成功率是偏低的,无非就是互相避开专利来达到一个相似的目标声音。 |
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