airpods max 频响曲线

snowgundam · 发表于 2020-12-17 23:14

本帖最后由 snowgundam 于 2020-12-17 23:17 编辑

cdzsz67 发表于 2020-12-17 23:13
一切都可以用失真来解释，但你看不到所有的失真，尤其是测试的thd绝不等于所有的失真。瞬态没有大问题，t ...

所以失真不能只看THD啊，狼教授的测试里最重要的是多音失真，你看哪个厂家放出过，那个才是设备真正的命门

甚至有一次我问某厂大佬你讲讲多音失真吧，被直接怼回来“你们发烧友知道这个干什么？！”

看到没？为啥狼教授被攻击得这么狠？这一句反问解释了一切~~

cdzsz67 · 发表于 2020-12-17 23:17

本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-17 23:23 编辑

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:14
所以失真不能只看THD啊，狼教授的测试里最重要的是多音失真，你看哪个厂家放出过，那个才是设备真正的命 ...

我上面有所补充。multitone仍然是thd的进一步展开。对瞬态性能的揭示非常有限。
能让人相对直观看到瞬态的，暂时只有csd和ir。但是这两个都太糙了，ir其实就是fr和csd的数据源，分辨率可想而知。只能看到一个相对的快慢，从ir你很难找出大乌比800解析力高不少的绝对证据。
判断瞬态/密度/解析力，相对最靠谱的办法仍然只有理论分析和实际听评，看测试没什么用。

txgenius · 发表于 2020-12-17 23:18

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:05
所以瞬态和动态失真够低就行吧？其实你还漏了互调失真，互调失真差的声音那就没法听。

我想说的是，好 ...

thd知乎上有评测
https://www.zhihu.com/zvideo/1322624868655869952

snowgundam · 发表于 2020-12-17 23:24

本帖最后由 snowgundam 于 2020-12-17 23:26 编辑

cdzsz67 发表于 2020-12-17 23:17
我上面有所补充。multitone仍然是thd的进一步展开。对瞬态性能的揭示非常有限

不仅仅是这样，thd仅仅是单频失真、多音揭示了不同频率混合时的互相作用的失真情况，完全是两个概念。

“[size=16.0192px]非线性系统会产生激励信号中没有的新频谱分量。除了谐波之外，基波分量之间还相互影响，并在输出信号中生成差频音和和频音成分，这些成分可以轻松地在双音信号中识别出来。使用多音激励，产生的失真量随着基波分量的数量而迅速增加，它们的阶数就不再能够被识别。然而，多音激励的性能类似于粉红噪声、琴音或其他音频信号，通过一个与激励信号长度同步的FFT，可以容易地将失真与基波成分分离。”

音乐是多种频率的混合体，所以单频的谐波失真THD只是基础参数的一种，虽然很重要，但是实际放音情况下的失真显然和多音失真性能更加密切

snowgundam · 发表于 2020-12-17 23:24

txgenius 发表于 2020-12-17 23:18
thd知乎上有评测
https://www.zhihu.com/zvideo/1322624868655869952

感谢~~

cdzsz67 · 发表于 2020-12-17 23:29

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:24
不仅仅是这样，thd仅仅是单频失真、多音揭示了不同频率混合时的互相作用的失真情况，完全是两个概念。

...

你确定你看得懂你这个quote里面的那些名词吗。multitone叠加到最后就是方波，这种说法就是当年tyll看方波评耳机的翻版。看方波是看不明确瞬态好不好的。

cdzsz67 · 发表于 2020-12-17 23:34

本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-17 23:36 编辑

txgenius 发表于 2020-12-17 23:12
https://zhuanlan.zhihu.com/p/45289227
给你参考一下😄

鬼大师的基础声学无疑是过硬过关的。但是至少现阶段而言，从测量看音质（或者说基于当前容易测量的结果），和基于材料/结构性能分析的角度看音质，这两个角度还是非常不同的。前者能保证音质的下限，能调音。但真正做设计做创造，做音质更先进而不是比同行犯错更少的耳机，非有后者不行。

snowgundam · 发表于 2020-12-17 23:46

cdzsz67 发表于 2020-12-17 23:29
你确定你看得懂你这个quote里面的那些名词吗。multitone叠加到最后就是方波，这种说法就是当年tyll看方 ...

我觉得我看得还是比较明白的，也许多音失真不算完美的多频率互耦合的失真测量方案，但是其作用还是很重要的。就像THD虽然作为测量指标虽然不算特别全面，但是你不能否认这个指标的重要性。
THD都做不好的设备一般来说是不会出好声的。

cdzsz67 · 发表于 2020-12-17 23:51

本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-17 23:55 编辑

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:46
我觉得我看得还是比较明白的，也许多音失真不算完美的多频率互耦合的失真测量方案，但是其作用还是很重要 ...

关键是dsp加持下只要想做，fr和thd一定是一级棒。传统耳机的频响峰，thd走向这些暗示可能的谐振问题，但经dsp磨皮之后这些都乱掉了。然而单元腔体的物理特性就在那里，不因为你反补一个波形就消失。
或者说，如果真能做到时时刻刻正确反补，那还真就消失了。但是在现在这是不可能的。

snowgundam · 发表于 2020-12-17 23:54

本帖最后由 snowgundam 于 2020-12-17 23:55 编辑

cdzsz67 发表于 2020-12-17 23:51
关键是dsp加持下只要想做，fr和thd一定是一级棒。传统耳机的频响峰，thd走向这些暗示可能的谐振问题，但 ...

如果是指苹果的计算音频这块，确实我也不是特别懂。但是话说回来hqplayer也应该算计算音频吧，它甚至需要强大的PC级别的计算能力。如果HQplayer的计算可以改善音质，那么我觉得总有一天，耳机身上的芯片的计算也会有效果，即使现在做不到。

cdzsz67 · 发表于 2020-12-18 00:10

本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-18 00:13 编辑

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:54
如果是指苹果的计算音频这块，确实我也不是特别懂。但是话说回来hqplayer也应该算计算音频吧，它甚至需要 ...

文件升频这个很复杂。。优秀的物理性能受益于少量的信号处理，较低的物理性能依赖大量的信号处理，大原则一直是这样的。这几年进步特别大的是后半句话，所以无线和tws的音质确实是在提升的。至于较低的物理性能怎样超越优秀的物理性能，特别是对耳机这种用途单一，扯不到摩托不会塞车，f1不能跑公路这些乱七八糟的场景因素的东西，暂时我还不知道。

詹皇 · 发表于 2020-12-18 00:20

我发现音源品质对apm影响很大，qobuz无损明显比applemusic好听，apm非常不错的，中性全面耐听，声音非常干净

snowgundam · 发表于 2020-12-18 00:29

詹皇发表于 2020-12-18 00:20
我发现音源品质对apm影响很大，qobuz无损明显比applemusic好听，apm非常不错的，中性全面耐听，声音非常干 ...

这耳机还真是个诚实的耳机啊，赞一个

cdzsz67 · 发表于 2020-12-18 00:48

本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-18 00:49 编辑

其实就降噪现在也是一样的，数据特别突出的降噪几乎一定带来额外的耳压，没有人能解决的问题。不说能算准一切那不可能，离算准80%都还有距离。

flavienzqf · 发表于 2020-12-18 00:54

詹皇发表于 2020-12-18 00:20
我发现音源品质对apm影响很大，qobuz无损明显比applemusic好听，apm非常不错的，中性全面耐听，声音非常干 ...

但是apm不是只支持aac蓝牙么？无损和apple music在aac下根本没有区别吧

snowgundam · 发表于 2020-12-18 01:32

flavienzqf 发表于 2020-12-18 00:54
但是apm不是只支持aac蓝牙么？无损和apple music在aac下根本没有区别吧

无损和无损之间是有区别的，有时候区别甚至会非常大，哪怕是相同码率的两个音乐。
有些所谓无损只是格式是无损，里面的数字信息则是一塌糊涂，噪声信号非常多，这样的所谓的“无损”文件放出来声音肯定是好不了的。

flavienzqf · 发表于 2020-12-18 01:37

snowgundam 发表于 2020-12-18 01:32
无损和无损之间是有区别的，有时候区别甚至会非常大，哪怕是相同码率的两个音乐。
有些所谓无损只是格式 ...

你根本没看懂我在说什么，完全在答非所问

Apple music的音乐是256k aac格式，airpods max只支持aac蓝牙编码，传输速度只有256kbps,，所以quboz的无损理论上会被压缩到跟apple music一样的码率(有损)

snowgundam · 发表于 2020-12-18 01:42

本帖最后由 snowgundam 于 2020-12-18 01:45 编辑

flavienzqf 发表于 2020-12-18 01:37
你根本没看懂我在说什么，完全在答非所问

Apple music的音乐是256k aac格式，airpods max只支持aac蓝牙 ...

所以其实你也没看我的帖子，在你回复的詹皇兄的“qobuz无损明显比applemusic好听”这个判断下，声音的好坏显然是受到音频文件本身素质的影响更大，和是不是aac传输关系不大。同样的音乐放在有线系统中估计会有和aac一样的听出素质上的差别出来。

音质好的音乐即使被压缩，还是好听的。充满噪声的音乐，你用32bit/384khz的格式放出来也是难听的。

flavienzqf · 发表于 2020-12-18 02:02

snowgundam 发表于 2020-12-18 01:42
所以其实你也没看我的帖子，在你回复的詹皇兄的“qobuz无损明显比applemusic好听[/backcolor ...

所以你想表达的只是qobuz的素质比apple music高罢了，那你在前一个回复里扯什么无损和无损的区别？apple music本身就是有损的256k aac

顺便，就256k的情况下apple music是非常非常优秀的，因为他本身就是以256k为目标进行压制的。这一点我相信很多人体验过。
我自己是Apple Music/Tidal Hifi/Spotify三会员用户，我自己的感受就是apple music非常棒。我完全不相信quboz的无损音乐在收蓝牙带宽影响被拉到256k的情况下会比Apple Music有提高。

KazeSwift · 发表于 2020-12-18 07:23

snowgundam 发表于 2020-12-18 00:29
这耳机还真是个诚实的耳机啊，赞一个

这吹捧得太明显了，说话都不自然了

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-