森海ie系列不是森海自己研发的吗？

fenk

isdjkf 发表于 2021-2-19 12:58
这样啊，那研发是森海自己研发的吗？还是外包给代工厂的？

这件事你还是得搞清楚OEM还是ODM。森海实际上事都有。
一个耳机也可以自己本土的工厂造，但完全不是自己的设计，这也是没问题的。就看你在意哪种了。我个人看法是，尤其消费电子，全靠自有工厂生产，反而会显得这厂子不是什么大厂。消费者对优秀企业的认知，和一个真正的优秀企业，总是有天壤之别。

fenk

isdjkf 发表于 2021-2-19 13:24
嗯，如果不是自己的设计，那还在官网写是他的设计，不是有点欺诈的感觉吗？

你这种说法把铁三角索尼等等几乎所有厂商都骂死了（你听过高丽棒子厂商设计生产的经典铁三角耳机嘛？你经历过MP3时代一个机型贴上好几个国家好几种牌子卖的价格还不一样的时代嘛？）。我不明白OEM和ODM什么时候成罪过了。更没有一个国家的法律规定必须写清东西是否是自己设计的，以及OEM之后还写自己设计是否违法。这种行为更是不在欺诈这个词覆盖的范围内。你想想是不是这个道理。我就说一个，现在定制芯片有很多种，但你知道定制的程度有多高么？如果某个芯片就是自己贴牌的，目的是为了不让别人知道我用的哪个型号（半导体厂商如果量大本身大都也提供这种服务），你会不会觉得不服呢？
消费者其实就管一件事，这型号你觉得好不好。厂商其实就管一件事，别管自己设计，还是参与设计，还是仅仅提要求定制，或者干脆根本纯贴牌，他只要保证这个型号别砸自己牌子，是个好产品，那就行了，你觉得呢？森海在咱们圈子属于一个综合性大厂，强项是麦克风，目前发力的也都是大型的沉浸式音频系统，你为什么要希望德国技术总监亲手给你做一副小耳塞子（我是觉得我都没脸提这种要求）？！森海做的又不是奢侈品，而是好听好用的消费品。

fenk

isdjkf 发表于 2021-2-19 14:06
那苹果为什么就能自己设计iphone呢?那不也是日用品吗？代工我不反对，但是让代工厂设计是不是有点过分了 ...

一般来讲新ID发帖普遍都认为带节奏。但既然我回了，也就多说说。我想问问你是不是想挑战OEM和ODM这个词？如果我告诉你耳机耳塞没啥技术，因此大厂不愿意做呢？
传统音频厂发展到现在这德行，也确实是苹果这种新兴IT企业带来的冲击啊。问题就在于，你觉得苹果做过一个纯音频产品么？没有。airpods pro和max这些都是信息融合的产物，其核心是对于多传感器数据的实时处理，以及听觉感受的实时调整。这是典型的，音频行业的未来之一，与传统音频技术，尤其在咱们这种论坛的朋友看来，是毫无关系的。这不是代工不代工的问题，而是技术路线的问题。至于IT企业的研发秘诀，那还是大量运用各种OEM和ODM，只不过他们为了打造自己的生态链，所以各种深度参与。苹果为什么带来了产业革命？因为他生态链里面的代工厂跨越世界各地，与他合作之后或多或少留下的技术也都非常重磅，又给其他厂商跟进的机会。你老觉得苹果全自主研发，那只是因为他的产品里面，他的技术里面，牵涉的第三方的东西，多到你都分不清是他自己研发的还是第三方的了。而且最重要的是，你去区分自己的还是别人的，这种思路本身就是一种错误。这东西不是这么摘的，有空去研究下专利和授权，你会发现各厂之间技术的关系错综复杂。

fenk

isdjkf 发表于 2021-2-19 14:24
我不是带节奏的，好吧，大概听懂意思了，技术这东西不好说是谁的属于谁，代工过的厂子也会吸收资源，嗯。 ...

还一点就是，苹果这货钱多，船大，我看上了啥技术，我直接买，而且买法是整个公司吞掉。买了就是自己的了。这种事情咱们音频行业谁能干？漫步者吃个stax，歌尔声学吃个丹拿……但苹果这么多年吃的公司数不胜数，咱们这个行业谁有他的胃口？对于森海来讲，消费电子不好做，他最好的办法就是剥离，不能像咱们发烧友这样，没几个钱还都买器材啊（从入烧那天起，你得记得发烧犯罪，退烧救赎，这可能会让你舒服点）。苹果不是普通发烧友，而是阳江十八子这种能买遍全世界的人（如果你是这种人，那么花钱反倒是一种美德）。
发烧友眼中的自主研发，好像学生不会做题还要死抠，你为什么不求助？学生最终目标是学会学好，只有一种耻辱叫学习差，而问问题从来不是作弊行为。

fenk

isdjkf 发表于 2021-2-19 14:28
那以后传统音频会不会就此消失啊，但是还是有很多人有这方面的需求的，就比如坛子里的人。

当几年后无线耳机靠无线连接出来的音质和你HD800套装差不多的时候，也就没人去分什么传统音频，新兴音频了。甚至能不能在这圈子再看到大家都不好说。传统音频目前很像咱们官方的相声曲艺协会，自己水平不咋地，还对新晋的人各种阴阳怪气，本质就是看不得别人火，但又技不如人（这个是指综合体验方面的）。或者我再给一个更恰当一些的比喻：美帝看到咱们有崛起的苗头，尽管现在水平还比不过，他都各种酸，各种疯狂打压（这个是形容纯音质方面的）。传统音频目前就是这么一种尴尬境地。

fenk

huihui800 发表于 2021-2-20 00:41
不出意外……无线跟蓝牙永远……看清楚我说的是永远在音质上打不过有线耳机。除了方便便携通勤外。

你这话……或者说应该是这种命题，可得好好记下来，10年以内，如果论坛还在，如果咱们ID也都活跃，到时候看（其实您这个观点主要缺陷在于提到了永恒的概念，因此使其变得在常理上都非常容易击破。出于现实的考虑，我以有限时间回应，虽然增大了我翻车的可能，但个人感觉问题不大）。
我这里补充一点，如果差别对于多少人可以忽略的话，这个市场逐渐会自行消亡。于是什么命题，什么问题都不再成立。人类进步的方式主要是靠绕过问题而非解决问题。布尔什维克和孟什维克的法则在市场上可以说是铁律。人类在近几十年，在感官方面也不会分裂成有超级感知的人和对什么都麻木的人，因此多数人都投否定票，就可以直接咔嚓了。之所以现在咱们还有机会说传统音频在音质永远吊打新型音频，那是因为优势还明显，大家还赏脸（但由这个你能推导出优势一直明显，大家会一直赏脸的依据是什么？如果这是绝对的真理的话，那么我感觉各大hifi厂商还不如你懂呢？现在咱们这个圈子里的专业人士一直认为以后咱们玩的这些东西会越来越难做，都非常惶恐。而只有大神您，十分淡定）。有线耳机存在与否只取决于人的主观感受，而非某种定律决定了主观感受。这是一个经验导向的问题，你可以根据当前发展提出未来的可能性，但是并不存在某种非常绝对的定律。感觉你这样说是搞反了。

我再说一遍，别做相声界的姜昆，宁愿做郭德纲。姜昆这条路走到最后就是吃相难看，同时又保不住自己的地位。老郭固然吃香难看，但他比前面那位睿智了不知道几代文明：起码他还有赚的地方。

当然，咱们说点科技方面的，如果你觉得无线方式永远无法源码传输，所以无线音频永远不如有线……这个观点可能更麻烦一点（你告我wifi和5g都用了有损压缩？？！！)。如果你觉得无线产品空间有限，只有空间够大，供电够大，才能承载足够好的解码和放大，而耳机必须要特别猛的解码放大才能喂饱，那么我觉得您是典型的反智主义。默认锁定科技发展，超出当前形态的技术您不认（假设现在时间倒拨回10年，您觉得这个论坛目前讨论的什么东西，都在您的预料中么）。如果您默认只有难推的耳机才是足够有素质和潜力的，那么您忽略了耳机在2021年，被设计成易推还是难推完全取决于市场需求（Hifi圈还都是听台式耳放的，那么厂商绝不会全力去研发便携耳机。反之亦然，注意我说反过来也是一样的啊），而不是技术上有难推天花板高，易推没上限这种客观分别（或者换句话说，造成这种“分别”，或者说错觉的原因，在于整个行业没有发力便携，而是依然分精力在便携和台式上，导致技术并未充分发挥，还是应了我刚才说的，一切由市场决定和主宰）。
算了我也不替这种观点去找问题了。我只能说咱数理化教育还有待加强。说真话只背书本上的公式和题这个，真没多大意思。教育本身不是让你学这些的。而是学了这些之后抛给你一个超出你认知的东西，你能根据你的既有认知去做出合理的预测。而且这个预测的结果，必然是一种超出认知的观点，而非让您预测啥，您都是不可能，没有希望，都还一律回落到现实。我为什么要说这个，国内专家几十年来针对热点采访他们，他们都是这个调调，感觉像是吃了一种洗脑药。有时候谈现实的东西没有意义（但国人近千年来只认现实），多谈超出认知的东西，才能创造和发展。