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楼主: _yuan_

张口闭口 jitter 的,jitter 到底是个啥?

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发表于 2021-3-1 07:50 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
jhj 发表于 2021-3-1 07:40
“信号线不影响jitter”,“只有发行商的AD过程,以及DAC的DA过程才影响jitter”这难道不是你放的狗屁? ...

我明白了你不是利益相关者就是DAC太垃圾,你别不信某个知名屎牌DAC时钟之烂就是要靠前端擦屁股

关于刻录盘再回复一次:哪家光驱读正版碟敢保证读取速度恒定?说不出来你咋忽悠
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发表于 2021-3-1 07:55 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
jhj 发表于 2021-3-1 07:48
频率高得多,在线路板上距离很近,信号没有经过接插件、线材、外部电磁环境等等一系列的干扰。
倒是请你 ...

频率高得多不是增加了转换过程吗?怎么还能减少jitter?
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发表于 2021-3-1 07:56 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
alex_to 发表于 2021-3-1 07:50
我明白了你不是利益相关者就是DAC太垃圾,你别不信某个知名屎牌DAC时钟之烂就是要靠前端擦屁股

关于刻 ...

你这民科扯淡了半天,脸都早就被打肿还在这里胡编个屁啊?
DAC真要够烂,压根不是前端能够擦屁股的,再干净的蒸馏水,进了泥塘之后,出来的也是脏水了。
一个PWM控制的伺服小马达系统就能精准控制转速,就这你都不知道??果然无知得没有下限
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发表于 2021-3-1 07:58 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
alex_to 发表于 2021-3-1 07:55
频率高得多不是增加了转换过程吗?怎么还能减少jitter?

独立的高精度高频率晶振,有个鬼的“转换”??你怎么净扯些狗屁不通、驴头不对马嘴的梦话
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发表于 2021-3-1 08:06 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
jhj 发表于 2021-3-1 07:56
你这民科扯淡了半天,脸都早就被打肿还在这里胡编个屁啊?
DAC真要够烂,压根不是前端能够擦屁股的,再 ...

DAC的时钟烂不得仰仗前端啊?故意做烂创造需求是奸商的本份。缓存减少jitter还嫌不够现形啊,伺服马达?接下来是不是还得百达斐丽做机芯?问题是你就说哪怕那么一家敢保证读取正版碟速度恒定的光驱厂家不比你成年累月的忽悠强?
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发表于 2021-3-1 08:10 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
jhj 发表于 2021-3-1 07:58
独立的高精度高频率晶振,有个鬼的“转换”??你怎么净扯些狗屁不通、驴头不对马嘴的梦话

问题是缓存也好、线材零误差传输也好你也听不到数字信号的“高品质”啊?DA过程的钟不准你前面不白瞎了?
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发表于 2021-3-1 08:18 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
alex_to 发表于 2021-3-1 08:06
DAC的时钟烂不得仰仗前端啊?故意做烂创造需求是奸商的本份。缓存减少jitter还嫌不够现形啊,伺服马达? ...

mdzz,你就是压根没常识的民科。DAC的时钟只要确实烂,前端做上天也救不了,你这常识压根就是错的。
泥塘里面注入蒸馏水依然是脏水一滩。
做高精度难道不要钱??光驱不知道内置Buffer?真正要做好的成本远远不是你这幼儿园级电路知识的小白可以理解的。
既然你觉得做好那么容易,你倒是做一个成本又低精度又高的DAC给大家看看啊,只会嘴炮当然容易。
一个PWM小马达加上一块小芯片而已,你自己拆开一个CDROM看看主轴马达上有几根线,旁边有没有背着一块小电路板?
这么简单的东西还扯淡什么百达斐丽??
真正每个CDROM都拥有的烂大街的东西,你反倒莫名惊诧以为多难做了,归根结底还是因为你足够的无知
甭管什么正版还是刻录碟,只要是进入读取音频CD输出SPDIF的状态,几乎所有CDROM都会自动降速,连转速都不能精准控制的CDROM压根就是不合格的废品。
前面说的转速高了会产生n倍的高jitter,那是指刻录机在刻录写入时候的转速,那个才是可以通过刻录软件来控制选择的。
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发表于 2021-3-1 08:23 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
jhj 发表于 2021-3-1 08:18
mdzz,你就是压根没常识的民科。DAC的时钟只要确实烂,前端做上天也救不了,你这常识压根就是错 ...

DAC的时钟烂的确拯救不了USB输入

你连伺服马达这么缘木求鱼的忽悠都想到了再加上百达斐丽不是够你喝好几壶
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发表于 2021-3-1 08:26 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
alex_to 发表于 2021-3-1 08:10
问题是缓存也好、线材零误差传输也好你也听不到数字信号的“高品质”啊?DA过程的钟不准你前面不白瞎了? ...

所以这就是个如何综合权衡性价比的问题了。
什么档次的DAC,该搭配什么样的转盘或者界面,用什么级别的线材,这都是有个搭配的合理、高性价比区间的。
DAC本身连时钟都还没做好当然不用考虑其他问题
只有DAC达到一定程度后,才能真正去纠结前端转盘、界面的档次,是用正版CD还是刻录碟。
其实就我个人而言,只要不是那种随便找个普通碟在16X、32X搞出来的刻录碟,讲究一些用相对高一些反射率质量好一些的刻录碟2X速度刻录出来的就差不多了,并不纠结什么一定要原版CD。
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发表于 2021-3-1 08:26 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
jhj 发表于 2021-3-1 08:18
mdzz,你就是压根没常识的民科。DAC的时钟只要确实烂,前端做上天也救不了,你这常识压根就是错 ...

睡觉,把你弄的搜肠刮肚的怪不好意思的
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发表于 2021-3-1 08:30 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
alex_to 发表于 2021-3-1 08:23
DAC的时钟烂的确拯救不了USB输入

你连伺服马达这么缘木求鱼的忽悠都想到了再加上百达斐丽不是够你喝好 ...

拜托,现在随便找台新一点的电脑,主板上都有4针的CPU风扇插口,找个4线风扇插上,虽然精度没有光驱那么高,但也是类似的原理了。
这真的是烂大街的简单东西,不知道你怎么就能感觉控制马达转速有那么神奇。
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发表于 2021-3-1 08:33 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
jhj 发表于 2021-3-1 08:26
所以这就是个如何综合权衡性价比的问题了。
什么档次的DAC,该搭配什么样的转盘或者界面,用什么级别的 ...

音响归根结底就是家电不是贵族专属音乐会,不要讲档次只有达标不达标几十年前制定的音频格式而已,换能部分还可以看看参数指标。

当然,你情我愿谁也管不着
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发表于 2021-3-1 08:35 | 显示全部楼层 来自 广东省
楼主的结论说法是错的,不要误导他人
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发表于 2021-3-1 08:36 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
jhj 发表于 2021-3-1 08:30
拜托,现在随便找台新一点的电脑,主板上都有4针的CPU风扇插口,找个4线风扇插上,虽然精度没有光驱那么 ...

伺服电机倒是可以升级一下黑胶唱机,毕竟音轨托着唱针切割磁力线是实时的、无法缓存的
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发表于 2021-3-1 08:57 | 显示全部楼层 来自 加拿大
jhj 发表于 2021-3-1 06:44
理想是理想,现实是现实,现实中就是没法彻底隔离jitter,这是测量观测得到的现实状况。
别说jitter了, ...

在模拟电路的世界里,噪音和jitter肯定是永远存在的,只要测量精度够,就能找出来。但是jitter产生是可以溯源的,而如何隔离和处理这些jitter就是电路设计的关键了。
所以我觉得你对隔离的理解,和我我对隔离的理解还是不一样。
在我看来,就算缓存读取会产生新的jitter,但是它和激光磁头在CD上读取产生的jitter已经没啥关系了。就算有,那也是光驱电源,机体震动或者马达EMI产生对数字电路产生的噪声问题,和CD表面的读取jitter也不搭界。
在我的眼里,缓存就算是做好了对前端的隔离。而如何处理噪声对输出时钟的jitter影响,已经是另外一个层面的问题,可以单独讨论。我想这也是楼主想表达的观念。


还是沿用污水过滤的比方。你最后出来的纯净水质量是不会因为你往污水池倒了一车沙而改变的。
最后决定水质的是能通过过滤系统的最小的微生物和微量元素的含量,而不是那些用铁丝网就能拦住的沙石。
如果你最后喝到的自来水里有沙子,你会觉得是污水太脏,还是水厂的过滤系统有问题?



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发表于 2021-3-1 14:31 | 显示全部楼层 来自 台湾省台南市
本帖最后由 erjinetac 于 2021-3-1 14:32 编辑
jhj 发表于 2021-3-1 05:48
你拿着一个黑胶的低端产品的失真,就能代表所有的黑胶唱机都有这样的性能了??
那个图可不是直接测量转 ...

你覺得其他黑膠不會抖,拿測量出來啊
黑膠能引入抖動的部分可不只轉速
唱針會不會形變?唱臂會不會震動?唱盤會不會震動?唱盤有可能與地心引力垂直?軸心有可能是正圓?
你的主張相當於認為機械引入的失真比電路引入的失真還小
如果這能行,我們還搞什麼大型積體電路,繼續用齒輪造電腦就好啦

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发表于 2021-3-1 14:53 | 显示全部楼层 来自 台湾省台南市
jhj 发表于 2021-3-1 07:56
你这民科扯淡了半天,脸都早就被打肿还在这里胡编个屁啊?
DAC真要够烂,压根不是前端能够擦屁股的,再 ...

你別逗了,精準控制轉速
馬達的轉速誤差通常是幾千轉每分鐘控制在個位數轉之內
你到底哪來的勇氣宣稱這個誤差在10的負3次方的系統沒有jitter,電路動輒負8負10反而有jitter?


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发表于 2021-3-1 16:42 | 显示全部楼层 来自 澳门
erjinetac 发表于 2021-3-1 03:40
黑膠不僅有jitter,而且一樣是隨機的
引用自不可說,主頻兩側的毛邊就是jitter
事實是慣性的效果比你想 ...

波形关JITTER什么事??? FFT的失真. 由唱针,唱臂,马达,轴心,皮带,反覆横跳带来的失真? 叫JITTER??????????????? ????????????? 还是NOISE?

逻辑电路 1010 方波之间的 1___0_1__0, _为JITTER. 模拟电路比如一个连续的 SINEWAVE, JITTER是什么样的? JITTER跟NOISE混淆???? 请赐教.



https://www.testandmeasurementtips.com/difference-between-noise-and-jitter-faq/

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发表于 2021-3-1 18:15 | 显示全部楼层 来自 台湾省台南市
nickdo 发表于 2021-3-1 16:42
波形关JITTER什么事??? FFT的失真. 由唱针,唱臂,马达,轴心,皮带,反覆横跳带来的失真? 叫JITTER????? ...

jitter:周期訊號與真實周期之間的差異
上述的理由會影響週期應該不難理解吧

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发表于 2021-3-1 20:39 | 显示全部楼层 来自 澳门
erjinetac 发表于 2021-3-1 18:15
jitter:周期訊號與真實周期之間的差異
上述的理由會影響週期應該不難理解吧

请参考一下上文... JITTER直接相关是DIGITAL DOMAIN.

连续的模拟信号的周期是什么?

网上亦找不到关于模拟信号跟JITTER直接相关的文章.
请指教.
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