张口闭口 jitter 的，jitter 到底是个啥？

AIMP

理工科的人玩HiFi多少会讲点理论依据，最怕烧哲学文学的老烧，没法讲道理

巴赫打瞌睡

看来你的确不懂数字信号的原理，只要是数字设备必须有晶振，天安门阅兵式有专门喊口令的指挥 他就是晶振，他必须口齿清晰  节奏准确 声音洪亮，仪仗方队所有人的两条腿相当于数字信号  在数字设备里所有的信号都要遵守晶振的口令 整齐划一 但这是不可能绝对的，温漂 电流电压 外界杂波 异常震动 都会影响晶振和数字流的准确度，时基失真就由此产生，只能用更高级稳定了材料 精准的工业来制作晶振，数字电路要简洁高效 器材要更稳固 协议要不断进步 才能尽量降低失真

巴赫打瞌睡

ufofc 发表于 2021-2-25 15:12
因为CD这个格式先天不足，CD盘并不是严格的数据格式。楼主再了解下这方面的资料看看。

他不懂，民用CD和电脑光驱遵循的标准都不一样

toopoor

楼上都是老烧

mwgalovania_

快进到晶振无用论

alanhell

eggleston 发表于 2021-2-26 11:53
我是说刻录软件。。
Nero刻出来的能听得下去，也真是佩服

如果数据不出错的话，差别在哪？
如果数据会出错的话，那是哪个环节的校验有问题？

还有是不是只有几十万的CD机+几万的耳机才能听出区别？
我家CD机没那么高端，肯能听不出来的，所以我也没法说我听得出来~

yeeypc

alanhell 发表于 2021-2-26 21:04
如果数据不出错的话，差别在哪？
如果数据会出错的话，那是哪个环节的校验有问题？

器材好是一个方面，另一个方面是你耳朵要好。

然后就进入死循环了：你说你耳朵好，那一定能听出区别，你听不出区别，说明你耳朵不行。

alanhell

巴赫打瞌睡 发表于 2021-2-26 16:14
看来你的确不懂数字信号的原理，只要是数字设备必须有晶振，天安门阅兵式有专门喊口令的指挥 他就是晶振， ...

我觉得你的理解还是有一点偏颇，楼主也没说jitter不存在，或者jitter对设备没有影响啊。他是只是说jitter在很多地方被误用了而已。
数字传输中，受jitter的影响完全是看数字设备本身的设计。以最浅显的道理来说，没有神马是缓存解决不了的
现在大部分的产品都用异步传输了，所以楼主才说jitter的讨论重点一般都在模拟转数字，数字转模拟这个层面了。信号和电源噪音的规避，那又是另一个问题了。

P.S.
我个人其实最不理解的就是CD这块，应为貌似反驳的人最多。
为啥数据在经过验证以后，读出来的能不一样？难道HIFI刻录机和家用的不一样？不同的地方在哪？在数据不出错的情况下，还有哪些关于CD碟的jitter会影响到数字传输？

alanhell

yeeypc 发表于 2021-2-26 21:12
器材好是一个方面，另一个方面是你耳朵要好。

然后就进入死循环了：你说你耳朵好，那一定能听出区别， ...

我就是好奇这两个软件的差别在哪里而已。
毕竟能听出那么大差别，Nero刻的碟已经到听不下去的地步了，说明这两个软件有本质上的区别，所以想多了解一下。
虽然已经很久没用CD机了，大部分CD也是正版，但是多学点知识也没啥不好的~

alex_to

jitter最早被民科发现是用来阻止CD取代黑胶的，当然黑胶唱机加上镇子即便重达一吨由于其机械传动精度远远不及一天误差几分钟的石英表自然被取代

楼主提到的关键点：数字音频产生jitter的环节在于AD/DA，楼上很多自以为穿着华丽新装实则裸体或者利益相关者刻意回避就在情理之中

PS：AD产生jitter是音频发行商的事，DA产生jitter是DAC自身时钟是否达标的事，利益相关方当然不希望用户知道线、界面等等乱七八糟与时钟无关。

幽灵姐

很久很久以前，也有耳放无用论。毕竟那时候耳放是民科，不是专业范畴的东西

小夜叉

个人观点的打个比方，有点像显示器接电脑 不开垂直同步画面一层一层刷出来就会有拉丝现象观感不爽 开垂直同步画面60帧强行显示器和显卡像解放军阅兵踢正步一样帧数同步就不会有画面拉丝但是操作起来各种不跟手 延迟，声音也是一样 电信号  光电转换 振膜发声协同的越好 越合拍  声音失真就越小越不会断层错位

nickdo

JITTER存在于任何数码电路中. 不只限于DA的过程. 而音频而言, DA过程中的JITTER影响最大.

影响数码音频素质的往往不是数据的完整性.

音频协定中大部份不提倡过大的缓存, 都是ms级别的.

缓存万能会这样想因为烧友的思想只局限在听音乐的圈子里. 音频讲求实时性, 想像一下一个城市要做公共广播, 每一个街口都有一个音箱, 上千的音箱同一时间发广播, 必需同时出声. 音频协定必须考虑泛用性. 实时

terryxu727

情商这个词，来源脱胎于智商这个专业的心理学名词，智商是指通过智力问卷或操作的测试，测试出你的智力分数，且除以常模数据（常模数据你可以理解为1万个人测出来的平均分），为了数据好看乘以100，比如你测18岁成人问卷，拿了120分，常模分数是115分，那么你的智商值则为120/115*100=104，智商范围在90-110之间，均代表正常人水平。高于此值为高智商，即聪明；低于此值为低智商，可以理解为憨厚——愚钝——甚至弱智。
情商的情，是情绪的意思，所以情商，你可以理解为情绪控制能力得分与常模的比较。至于情绪控制能力怎么测，并无标准问卷。
那么。现在你明白智商与情商了么？

eggleston

alanhell 发表于 2021-2-26 21:24
我就是好奇这两个软件的差别在哪里而已。
毕竟能听出那么大差别，Nero刻的碟已经到听不下去的地步了，说 ...

用nero和burnatonce刻两张内容一样的碟听一下就明白的事情，偏要用浅薄的认知去纠结为什么

alanhell

nickdo 发表于 2021-2-27 13:19
JITTER存在于任何数码电路中. 不只限于DA的过程. 而音频而言, DA过程中的JITTER影响最大.

影响数码音频 ...

你要是把PA的系统的要求拿过来，那所有Hif的系统都要完蛋。
我家的卡拉ok系统从混音到功放还有音箱，用的都是和我的家庭影院完全不同的系统。要是直接用我的家庭影院的系统来唱歌，不管是人声的延迟，中频的音量还是混音特效的速度都是完全跟不上的。
我用来听歌的音箱是85W的书架，用来唱歌的音箱是160W的书架+500W的低音炮，两者的价格差不多，但是我是完全没有办法把它们互换使用的~
所以讨论jitter对回放系统的影响，肯定是和产品设计，用途和使用环境一起讨论的。而对于单一的回放设备，缓存就是解决jitter最便宜的方法。

alanhell

eggleston 发表于 2021-2-28 00:33
用nero和burnatonce刻两张内容一样的碟听一下就明白的事情，偏要用浅薄的认知去纠结为什么

我都没有认知，所以才想知道理由啊，要不然怎么提升是不？

我去查了一下这个软件，2004年的，我电脑用的是window 10,肯定是跑不了了。
而且就算我用虚拟机，我的刻录光驱是2015年产的蓝光刻录，估计这软件连我光驱的驱动都没有~
最后，不同的刻录软件我也用过4，5个，并没有听出过啥区别，所以我家的垃圾回放设备，肯定是达不到你的标准的。所以，除了和你讨论原理，我也没啥办法验证了~

P.S.
现在疫苗测试也是需要放一半安慰剂，来控制人的主观意愿对药物的影响。这也是变相承认人的主观意识，已经可以对人产生生理影响了，那么开脑放这个事情，也就很顺理成章了。
所以你说的差别那么大是经过盲测了么？没有的话，是不是说我只要有足够的想象力，就能复制出这个效果了？
我只要能想象我家的碟都是用burnatonce刻的，而且效果一定好，是不是就会自然好听很多呢~

nickdo

alanhell 发表于 2021-2-28 03:14
你要是把PA的系统的要求拿过来，那所有Hif的系统都要完蛋。
我家的卡拉ok系统从混音到功放还有音箱，用 ...

所以讨论jitter对回放系统的影响，肯定是和产品设计，用途和使用环境一起讨论的。而对于单一的回放设备，缓存就是解决jitter最便宜的方法。
说得十分好.

所以你觉得HIFI的接口传输/协定是专用的???? 还是一种通用型的接口? 通用型代表着, 所有音频应用都要考虑. 包括广播, 录音.

你试着想想, 在录音系统各种延迟, 歌手耳机跟麦克风, 混音, 录音, 各种不同步. 歌手能不能唱准歌音都成问题了...

如果你说一套系统由始到终都用自己研发的协议/接口, 不管实时性. 那当然可以.

给你一个参考, ASIO的USB缓存都在 1Xms 的级别. 显示屏跟声音同步的基本.

alanhell

nickdo 发表于 2021-2-28 21:07
所以讨论jitter对回放系统的影响，肯定是和产品设计，用途和使用环境一起讨论的。而对于单一的回放设备， ...

传输协议是一回事，如何使用这个传输协议，并且如何在软件和硬件上进行优化又是另一层东西了。
就像你说的，用显示器打个比方，数字到图像的传输是分很多层的。软件层可以跑HDR,Vsync, 24/32位色；传输层可以跑DP,HDMI，DVI；传输协议上又能跑Gsync和freesync；最后到了显示器本地的解码上还能有8bit +FRC, 10bit, 14bit的区别。
根据响应速度和高保真，我买了两个显示器：一个是用来打游戏的， 240Hz, 1080p, Gsync, 8bit,  sRGB 99% TN 屏； 一个是用来上网看视频的， 60hz, 2016p, 10bit, adobe RGB 99% IPS屏。两者用的都是通用的协议，但是在使用感觉上那完全就是互相吊打的级别。

游戏屏不管是色差，色准，视角还是对比度都是垃圾。而设计屏的输入延时，鬼影和撕裂在游戏时简直让人无法忍受。不要说音游了，连lol都点不准~

所以，不是说专业录音的设备用来回放不行，而是说，用同样的钱，因为优化的方向不同，达到的效果也是差很多的。两者到了极限，很有可能殊途同归，但是也有可能差别越来越大~

P.S.
我放歌的软件是foobar+NAS, 我算了一下，网络缓存一首5000Kbps码率的歌是1-3秒，解码的硬件缓存目前开的是4.9ms, 播放器本地的软缓存是500ms, 所以一首歌，我点播放，听到已经是差不多4秒以后的事情了。
而我玩游戏，和人视频的话筒和耳机接的是声卡，延迟基本在1ms左右~

jhj

alanhell 发表于 2021-2-26 21:21
我觉得你的理解还是有一点偏颇，楼主也没说jitter不存在，或者jitter对设备没有影响啊。他是只是说jitter ...

首先会带来影响的是反光率，刻录碟30%的反光率比批量压制CD的70%低很多，只有一半不到。
其次就是坑道长度的精度，比如以单个0、1数字位的坑道长度为标准的1，那么原版CD的每个坑道的长度误差可能是±0.1%，而刻录碟的坑道长度误差的就可能达到±1%甚至±10%
这两个因素都会导致最终转盘输出的SPDIF/AES数字音频信号的jitter增大，而且可能增大很多。