张口闭口 jitter 的，jitter 到底是个啥？

erjinetac · 发表于 2021-2-25 19:35

ufofc 发表于 2021-2-25 15:12
因为CD这个格式先天不足，CD盘并不是严格的数据格式。楼主再了解下这方面的资料看看。

什麼叫做嚴格的數據格式？

erjinetac · 发表于 2021-2-26 03:37

ufofc 发表于 2021-2-25 19:55
简单说，电脑的数据光盘里面是01这样的数字格式，带校验，错了电脑会知道，复制多少次都是一样。而CD，里 ...

聽過Reed–Solomon codes嗎？

erjinetac · 发表于 2021-2-26 04:56

他二叔发表于 2021-2-26 02:08
我想请教下楼主先生耳机到底算个什么东西值得你在那大谈jitter无用论
LP CD唱机数播都有他的行业设计 ...

你能理解成jitter無用論也是蠻了不起的

erjinetac · 发表于 2021-3-1 03:40

本帖最后由 erjinetac 于 2021-3-1 03:48 编辑

jhj 发表于 2021-3-1 02:35
这是对于jitter理解得不够深入。
jitter是随机误差，这一点很重要。
黑胶转盘的转速误差确实比jitter高 ...

黑膠不僅有jitter，而且一樣是隨機的
引用自不可說，主頻兩側的毛邊就是jitter
事實是慣性的效果比你想得要小，比起數位系統，黑膠的波形歪曲得更厲害

erjinetac · 发表于 2021-3-1 04:57

本帖最后由 erjinetac 于 2021-3-1 05:25 编辑

jhj 发表于 2021-3-1 04:17
？？？
这个低端黑胶产品的测量结果只能说明它的性能不好而已。
这个从哪里能看出所有的黑胶系统都有“ ...

你說黑膠系統不會反覆橫跳，事實上會，如上圖
黑膠系統有那麼多能產生週期性誤差的零件，例如唱針，唱臂，馬達，軸心，皮帶，反覆橫跳是必然的結果
關於你在意的"隨機"，所有的黑膠系統當然都有隨機的jitter，因為真實世界只有非線性系統，我以為這是常識
你要說jitter是電路帶來的，我覺得不如說jitter是外星人帶來的比較快

erjinetac · 发表于 2021-3-1 14:31

本帖最后由 erjinetac 于 2021-3-1 14:32 编辑

jhj 发表于 2021-3-1 05:48
你拿着一个黑胶的低端产品的失真，就能代表所有的黑胶唱机都有这样的性能了？？
那个图可不是直接测量转 ...

你覺得其他黑膠不會抖，拿測量出來啊
黑膠能引入抖動的部分可不只轉速
唱針會不會形變？唱臂會不會震動？唱盤會不會震動？唱盤有可能與地心引力垂直？軸心有可能是正圓？
你的主張相當於認為機械引入的失真比電路引入的失真還小
如果這能行，我們還搞什麼大型積體電路，繼續用齒輪造電腦就好啦

erjinetac · 发表于 2021-3-1 14:53

jhj 发表于 2021-3-1 07:56
你这民科扯淡了半天，脸都早就被打肿还在这里胡编个屁啊？
DAC真要够烂，压根不是前端能够擦屁股的，再 ...

你別逗了，精準控制轉速
馬達的轉速誤差通常是幾千轉每分鐘控制在個位數轉之內
你到底哪來的勇氣宣稱這個誤差在10的負3次方的系統沒有jitter，電路動輒負8負10反而有jitter?

erjinetac · 发表于 2021-3-1 18:15

nickdo 发表于 2021-3-1 16:42
波形关JITTER什么事??? FFT的失真. 由唱针，唱臂，马达，轴心，皮带，反覆横跳带来的失真? 叫JITTER????? ...

jitter：周期訊號與真實周期之間的差異
上述的理由會影響週期應該不難理解吧

erjinetac · 发表于 2021-3-1 22:34

nickdo 发表于 2021-3-1 20:39
请参考一下上文... JITTER直接相关是DIGITAL DOMAIN.

连续的模拟信号的周期是什么?

我就知道你會這麼說，然而原理是一樣的
DA因為振盪器不準確引入jitter與黑膠系統因為各種機械的原因引入並沒有本質的不同
都是因為週期改變導致輸出頻率改變，或者換個方式說，音高改變

erjinetac · 发表于 2021-3-1 22:36

nickdo 发表于 2021-3-1 20:39
连续的模拟信号的周期是什么?

既然你提到FFT，應該要知道這些信號可以分解成一系列的正弦與餘弦波
正弦與餘弦波顯然是週期性的

erjinetac · 发表于 2021-3-1 22:37

nickdo 发表于 2021-3-1 20:42
马达有分不同种类的马达. 步进马达的确可以精确控制, 生物医学范畴的器材常用的元件.

就我所知，地球上應該不存在轉速誤差低於10的負8次方的步進馬達

erjinetac · 发表于 2021-3-3 01:45

jhj 发表于 2021-3-2 10:51
你以为CD的主轴马达是电脑CPU的散热风扇不成？
CD的转速是根据实时激光头读取坑道的信息反馈修 ...

你找個轉速誤差在十的負八次方的馬達讓我瞧瞧
對了，關於你引用hifidiy的文章，那幾張圖連個xy軸的單位都沒有，我反正是看不懂
你能看懂也是挺了不起的

erjinetac · 发表于 2021-3-3 02:17

本帖最后由 erjinetac 于 2021-3-3 02:51 编辑

nickdo 发表于 2021-3-2 10:32
我觉得这种机械读不准而引致的失真应该叫NOISE, 而不是JITTER.

黑胶模拟信号是实时产生的, 没有CLOCK, ...

clock不準與轉速不準對波型的影響是一樣的，這圖畫一下應該很容易理解
週期的問題，我們可以把波投影到基底是{1, sin(t), cos(t), sin(2t), cos(2t), ... , sin(nt), cos(nt), ...}的內積空間
sin與cos都是週期性的，所以有週期
接著我們討論角速度
理想的角速度是常數，然而由於機械的原因角速度是某個函數
所以t不均勻，所以我們有周期訊號與真實周期之間的差異
所以黑膠存在可以稱之為jitter的失真

erjinetac · 发表于 2021-3-3 13:52

jhj 发表于 2021-3-3 13:02
你这理解能力还真是够低呢。
都说了是自适应自修正的系统，主轴转速只要控制在合理范围内，快一转慢一转 ...

我還以為我們討論的是黑膠的轉速呢

erjinetac · 发表于 2021-3-3 15:08

nickdo 发表于 2021-3-3 11:37
这种弦波不同声音分解出来是不同强度跟不同频率吧... 不具有重覆性, 而这种转速的快慢直接影响播放的快慢 ...

1. 週期性的定義與你想得不同
2. 鐘的快慢一樣影響播放的快慢

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