听耳机听的就是细节，这话有错么？？？

脑洞略大 · 发表于 2021-4-10 01:45

jhj 发表于 2021-4-10 01:35
你都不敢正面回答我的问题，你好意思提“科学素养”？？非得班门弄斧，你到底是在闹哪样？

我是清华大 ...

回答啥？你放个录制的视频想说明啥？我有低音炮你想问啥？
把清华学历等同有科学素养？如果是，正说明你科学素养不太行。

jhj · 发表于 2021-4-10 01:46

quack 发表于 2021-4-10 01:37
楼主说的这要求我刚好都满足,我个人觉得，音箱和耳机最大的区别在于高频衰减距离上，耳机单元离人耳比较近 ...

其实这个不用担心，因为耳机的很多网站也都有高端测试人头来测量人头频响，并且修正为自由场频响。
以修正后的自由场频响是可以直接判断高频是否过多的，其实大多数耳机的10KHz-20KHz均值都是负db，并不会过亮。

jhj · 发表于 2021-4-10 01:51

脑洞略大发表于 2021-4-10 01:45
回答啥？你放个录制的视频想说明啥？我有低音炮你想问啥？
把清华学历等同有科学素养？如果是，正说明你 ...

我想说明要得到很好的低频素质，耳机比箱子容易得多。
有低音炮就一定和N801一样能得到纯净的、不混浊的低频么？
在你房间环境下的真实实测THD多少呢？加炮以后低频的相位失真多大呢？有没有瀑布图可以看看低频余震多少ms？

把“工业噪音对人体器官的伤害”研究当作“低频体感”的证据，这才是暴露了你的“科学素养”低得没边好么？
连标题上的牛头不对马嘴都理解不了，还谈“科学素养”？？你怕是语文都还没过关吧？

cdzsz67 · 发表于 2021-4-10 01:53

jhj 发表于 2021-4-10 01:46
其实这个不用担心，因为耳机的很多网站也都有高端测试人头来测量人头频响，并且修正为自由场频响。
以修 ...

我觉得这个是主要问题之一，因为牵扯到直达/反射比例不同，人脑对高频混响又敏感，所以耳机高频确实缺乏弥散感,影响自然度。尤其是以现场而非录音为评判标准时。

脑洞略大 · 发表于 2021-4-10 01:58

jhj 发表于 2021-4-10 01:51
我想说明要得到很好的低频素质，耳机比箱子容易得多。
有低音炮就一定和N801一样能得到纯净的、不混浊的 ...

清华的一定听说过抛开剂量谈毒性就是耍流氓这句话吧？

jhj · 发表于 2021-4-10 02:01

cdzsz67 发表于 2021-4-10 01:53
我觉得这个是主要问题之一，因为牵扯到直达/反射比例不同，人脑对高频混响又敏感，所以耳机高频确实缺乏 ...

高频混响？高频不是指向性很强吗？直达声基本都占了主要成分
箱子在左右倾斜15度、30度的情况下往往高频都是明显衰减的。
而且录音的时候，对于所处空间的混响就已经捕捉了才对，也就只有那种几乎0距离录音，再后期加工的情况，才有这个问题吧？
不过在响度相同的情况下，近处听到更多的乐器细节，应该是比远处听到更少的细节更让人愉悦的。

jhj · 发表于 2021-4-10 02:04

脑洞略大发表于 2021-4-10 01:58
清华的一定听说过抛开剂量谈毒性就是耍流氓这句话吧？

没错，但是同时满足了“音乐”、“低频”、“正面感受”这三要素的“低频体感”论文在哪里呢？最多证明其“无毒”，但“有益”的证据在哪里？？

cdzsz67 · 发表于 2021-4-10 02:12

jhj 发表于 2021-4-10 02:01
高频混响？高频不是指向性很强吗？直达声基本都占了主要成分
箱子在左右倾斜15度、30度的情况下往往高频 ...

因为成分少，所以更敏感。所以离轴好的高音跟离轴不好的高音效果是很不同的，离轴好的就更自然，小众的360度高音最自然，但就是偏糊了。同时因为成分少，在录音和后期中容易消失，耳机理论上不是不能还原好，但对录音和后期的器材和人员都有非常高的素质要求，耳机本身能做的有限。

脑洞略大 · 发表于 2021-4-10 02:16

jhj 发表于 2021-4-10 02:04
没错，但是同时满足了“音乐”、“低频”、“正面感受”这三要素的“低频体感”论文在哪里呢？最多证明其 ...

首先，我已经证明了低频存在体感。（简直多此一举，对常识的质疑明明该由质疑者提供反证）
然后，音乐——引起人正面感受的声波——包含低频，可知音乐中的低频可以被身体感知。
最后，耳机回放显然缺少音乐中能被身体感知的部分。

请问这个逻辑链哪里缺失，需要用文献证据进一步补充？

jhj · 发表于 2021-4-10 02:24

cdzsz67 发表于 2021-4-10 02:12
因为成分少，所以更敏感。所以离轴好的高音跟离轴不好的高音效果是很不同的，离轴好的就更自然，小众的36 ...

这就是看个人喜好了
箱子的外部条件是根据使用环境而变化很大的，所以现实聆听中这个高频混响本身也是一种后期处理一种染色，而没有遵循录音中是什么就准确尽量100%还原的原则，不是唱片公司在录音中就能够决定的。
即使用耳机也可以通过器材的频响曲线、余震多少、以及DSP处理等等方式来模拟。
想要得到最好的理想效果，其实还是应该在录音的时候，就处于一个理想的空间中，在理想的听众距离上来进行录音，录音本身就包含了最真实可靠的高频混响，并且用尽可能不添加额外染色的耳机来回放才是王道。

jhj · 发表于 2021-4-10 02:27

脑洞略大发表于 2021-4-10 02:16
首先，我已经证明了低频存在体感。（简直多此一举，对常识的质疑明明该由质疑者提供反证）
然后，音乐— ...

我早就一句话否定了你的观点啊：这个所谓的体感很可能会带来不良反应。

也就是你比喻中的“毒性”，你给的论文之所以存在，就是有“毒性”存在可能性。
而从来没有哪个科学家认为其是“有益”的，也并不存在证明其“有益”的论文。
为了一个可能“有害”“有毒性”的因素而故意去用音箱？？那不是花钱买罪受？？

脑洞略大 · 发表于 2021-4-10 02:31

jhj 发表于 2021-4-10 02:27
我早就一句话否定了你的观点啊：这个所谓的体感很可能会带来不良反应。

也就是你比喻中的“毒性”，你 ...

？？？你在说啥？
不是音箱引入体感，是真实世界中的音乐本身就有体感。
你去现场听音乐产生不良反应了？

cdzsz67 · 发表于 2021-4-10 02:31

jhj 发表于 2021-4-10 02:24
这就是看个人喜好了
箱子的外部条件是根据使用环境而变化很大的，所以现实聆听中这个高频混响本身也是一 ...

所以我最开始就说，前提是以最终表现现场感为标准，而非以还原录音为标准。当然，这个范畴内的讨论根本上就是超级主观，从录音到听音，整个过程变量太多，主观参与者太多。不会有公案

jhj · 发表于 2021-4-10 02:35

脑洞略大发表于 2021-4-10 02:31
？？？你在说啥？
不是音箱引入体感，是真实世界中的音乐本身就有体感。
你去现场听音乐产生不良反应了 ...

即使去现场听音乐，如果有高响度的低频甚至次声波，那当然会有不良反应。
比如有些录音录下了炮声，如果你天天站大炮旁边，你能肯定不会因为震动而带来不良反应？？

耳机能够过滤掉这些对于内脏可能有害的震动，这很可能是好事啊。至少有科学家担心这个震动可能有害，而从来没哪个科学家认为过滤掉才是有害。

脑洞略大 · 发表于 2021-4-10 02:43

jhj 发表于 2021-4-10 02:35
即使去现场听音乐，如果有高响度的低频甚至次声波，那当然会有不良反应。
比如有些录音录下了炮声，如果 ...

哦了，我聊音乐的时候你又把量夸大到噪声。把耳机比喻成过滤器的时候又不谈失真了。
了不起，了不起。

jhj · 发表于 2021-4-10 02:46

脑洞略大发表于 2021-4-10 02:43
哦了，我聊音乐的时候你又把量夸大到噪声。把耳机比喻成过滤器的时候又不谈失真了。
了不起，了不起。

你才是要回去看看你给的那篇论文中，能造成体感时的声音是音乐还是噪音，声压又是多少？

能不能不要那么双重标准自相矛盾啊？

脑洞略大 · 发表于 2021-4-10 03:08

jhj 发表于 2021-4-10 02:46
你才是要回去看看你给的那篇论文中，能造成体感时的声音是音乐还是噪音，声压又是多少？
能不能 ...

首先呢，我当时给的好像不止一篇文章吧？

然后呢，刚说了音乐中的低频存在体感，这基本是常识，如果要质疑，应该是你先提出相反的证据而不是我。

咱们也不要搞那么复杂了，就直接点，你在现场听音乐会以及电影院看电影的时候，是不是体验不到低频体感？

jhj · 发表于 2021-4-10 03:14

本帖最后由 jhj 于 2021-4-10 03:21 编辑

脑洞略大发表于 2021-4-10 03:08
首先呢，我当时给的好像不止一篇文章吧？

然后呢，刚说了音乐中的低频存在体感，这基本是常识，如果要 ...

别的只是“文章”而非“论文”好么？
你的“科学素养”跑哪里去了？？
口口声声“科学素养”，现在却拿着杂谈和“常识”来扯淡了？到底是谁没有科学素养？？
明明是你先认为“低频体感”是有用甚至有益的，然而到现在为止却拿不出半个能同时满足“音乐”、“低频”、“有益”这三个关键要素的论文出来给大家看。

我依然是那句话：在合理的音量下的音乐到底能不能造成体感是有疑问的，同时这个体感本身有没有任何好处也是一个巨大的问号。

你连讨论的前提都不看，拿着别人巨大声压下的噪音来生搬硬套照猫画虎扯体感？这能叫“科学素养”？？我真的呵呵了。

btw, 我也并不认为在前排近距离连续看4、5个小时电影或者听音乐会是令人愉悦的体验。而用耳机在合适的音量下连续听4、5个小时音乐却不是问题，是可以愉悦的。

jonesroy · 发表于 2021-4-10 03:33

初级认知

脑洞略大 · 发表于 2021-4-10 03:37

本帖最后由脑洞略大于 2021-4-10 03:44 编辑

jhj 发表于 2021-4-10 03:14
别的只是“文章”而非“论文”好么？
你的“科学素养”跑哪里去了？？
口口声声“科学素养”，现在却拿 ...

我从来没提过低频体感是否有益。事实上我一直在讨论的只是有还是无这种存在性判断，而根本不涉及有益与否这种价值判断。

anyway，请不要把问题再复杂化了。

请正面回答，你自己在现场听音乐会以及电影院看电影的时候，是否能体验到低频体感？Yes or no。

你自己表述一个关于自己的yes or no的问题，有啥疑问有啥问号？

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