关于器材的参数与听感，我的几点疑问

boxerlc · 发表于 2021-4-14 22:31

你得看这些“参数机”厂家的初衷。有的厂家从一开始挑战的就是高参数，作出的东西参数高但是可能听感不好；而有的厂家设计之初是以听感为导向的，采用了对听感有利的设计的同时做出了比较高的参数，这种就值得考虑。

pzpzp · 发表于 2021-4-14 23:02

说来也挺有趣，刚入行的前几年，跟很多烧友一样对参数的理解停留在数字大小或范围上，认为好的器材质量标准就是这样，具体涉及到哪些方面根本无法细化，最多就是更改部件/元器件、尺寸、工艺，反复比对出结果。后来学的东西多了，发现同一个参数在不同的设计理论范畴是不同的理解层面，测试手段、方法都是不一样的甚至连基本单位都是不一样的。每一次设计打样优化，测出来的一套参数都是喜忧参半，需要综合考虑作判断，而且这个判断最终主要是以客户的主客观测试要求作判断的。
现在市面上买得到的播放系统又多又杂，里面的组成器件又能单独的用到另外的系统里面，玲琅满目令人应接不暇，确实会造成主观感受上的不统一，甚至是整个行业上的离散状态，公说公有理婆说婆有理，卖器材的卖到最后都是赚快钱为主，潜在的服务很少了。

好大一棵树 · 发表于 2021-4-14 23:05

参数差的不就是胆机吗，那楼上几位是不是说胆机都是辣鸡咯

好大一棵树 · 发表于 2021-4-14 23:07

Kao 发表于 2021-4-14 13:41
电子管的确基本被淘汰了。

可以谈谈哪款电子管被淘汰了吗
845还是总司令还是Eddie current
或者举个晶体管的例子可以淘汰他们的

入坑的小新手 · 发表于 2021-4-14 23:26

总结：参数高的卖1w，参数不高调音好的卖2w 二选一

魔神Z · 发表于 2021-4-14 23:47

入坑的小新手发表于 2021-4-14 23:26
总结：参数高的卖1w，参数不高调音好的卖2w 二选一

参数高的3K 参数高调音不错的5K-7K 参数又好调音又好的1-2W 参数一般调音好的20W

Davidlv · 发表于 2021-4-15 00:14

angel5631 发表于 2021-4-14 11:17
关键国产器材的参数打脸又不是第一次了。看参数你怎么就知道厂家参数一定是真的呢？

正解

问渠那得清如许，唯有活头源水来。
假如数据的设定和检测都无法保证真实准确，你如何用来评判优劣呢，何况对于音乐听感有很多也是无法用数据量化的吧。。。

烟熏teeth · 发表于 2021-4-15 00:32

Kao 发表于 2021-4-14 20:15
电子管在烧友眼里这么“优越”，为什么会被淘汰呢？

好家伙全球的电子管厂家是给烧油量身定制的是吧？电子管只能做胆机是吧？谁规定的？你出的经费还是你负责的市场？
另外你哪只肚脐眼看到电子管被淘汰？

Kao · 发表于 2021-4-15 01:07

烟熏teeth 发表于 2021-4-15 00:32
好家伙全球的电子管厂家是给烧油量身定制的是吧？电子管只能做胆机是吧？谁规定的？你出的经费还是你负 ...

那你们干嘛得买二手管呢？不还是因为没生产了嘛。

Kao · 发表于 2021-4-15 01:09

好大一棵树发表于 2021-4-14 23:07
可以谈谈哪款电子管被淘汰了吗
845还是总司令还是Eddie current
或者举个晶体管的例子可以淘汰他们的

试问crt被淘汰了没有？

ming20006 · 发表于 2021-4-15 01:14

以前还会和指标党讨论一番，现在。。愿意玩指标去玩吧，音频领域几个指标就能概括了。。据说有国内商家要做爆表apx555的器材了，呵呵。

脑洞略大 · 发表于 2021-4-15 01:17

这么和你说吧，DAC只要是标准的（20-20k hz输出一条直线，没有过分thd），校准电平之后盲听，两千块和两万块的根本听不出来。

而放大器，模拟到模拟，很难讲标准，因为负载实际上是动态变化的，在扬声器端实测曲线就不可能是平直。

这就是为啥纯数字或者数模部分的客观测试几乎是决定性的，但模拟部分就有很多艺术的成分可以玩。

lofi · 发表于 2021-4-15 01:55

又是这些没完没了的互喷，信指标的看参数去入器材，信听感的听过满意后才购買，有什么好讨论的

angel5631 · 发表于 2021-4-15 08:50

脑洞略大发表于 2021-4-15 01:17
这么和你说吧，DAC只要是标准的（20-20k hz输出一条直线，没有过分thd），校准电平之后盲听，两千块和两万 ...

你这真的是开脑洞的想法吧

yeeypc · 发表于 2021-4-15 08:55

脑洞略大发表于 2021-4-15 01:17
这么和你说吧，DAC只要是标准的（20-20k hz输出一条直线，没有过分thd），校准电平之后盲听，两千块和两万 ...

这里都在讨论同一台DAC换电源线一耳朵，换保险丝一耳朵，保险丝换个方向还是一耳朵。。。

你竟然跑来说二台DAC听不出区别，真是叔可忍婶不可忍。

zjzju · 发表于 2021-4-15 09:04

苹果公司2019年研发费用160亿美元，居然做出的手机参数远不及小米手机。

angel5631 · 发表于 2021-4-15 09:09

Davidlv 发表于 2021-4-15 00:14
正解问渠那得清如许，唯有活头源水来。
假如数据的设定和检测都无法保证真实准确，你如何用来 ...

要说参数，先把国产那些所谓的把测试仪干爆表的器材先测试下是不是真的。国产多少器材，我都看过翻车了，这例子太多了点。

zjzju · 发表于 2021-4-15 09:53

angel5631 发表于 2021-4-15 09:09
要说参数，先把国产那些所谓的把测试仪干爆表的器材先测试下是不是真的。国产多少器材，我都看过翻车了， ...

前一段时间买一款字时钟（44.1/44khz等）。据了解，字时钟频率太低故参数不易测量。大神们都在测量机内的那块22/24M晶振的相噪和短稳参数。到字时钟输出前这中间还有分频、压控电路设计，不完全是一回事吧。咱也不懂，咱也不敢问。

angel5631 · 发表于 2021-4-15 09:56

zjzju 发表于 2021-4-15 09:53
前一段时间买一款字时钟（44.1/44khz等）。据了解，字时钟频率太低故参数不易测量。大神们都在测量机内的 ...

时钟本身误差相噪，然后输出电路这块，好像要分出来频率，还有时钟线的误差都有很多问题的。

曼珠沙华9898 · 发表于 2021-4-15 10:19

别鸡吧老是想着哪个高保真 hifi不管是解码器还是功放这种你就不用去看啥鸡吧指标参数搞清楚你喜欢的音乐风格挑一家国外大厂国外大厂那肯定是越贵的越好听国产的百分之90的解码功放都是智商税本来就卖不出去指标配置参数再不高点那还不如回家卖红薯

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