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楼主: clark8888

HQplayer 7ec升频dsd可能是不归路

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发表于 2021-7-31 18:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 鱼花 于 2021-7-31 18:55 编辑
seeteeyou 发表于 2021-7-31 14:02
暂时 PGGB 的一众用家都有 Taiko Audio SGM Extreme 或者 Antipodes Audio K50 那种旗舰级别的数播,ASDM7E ...

要是下载官方软件就可以线离进行吗?还要接解码器??


请教:WavPack 格式用什么解码器?是要支持nos的才可以真正还原??

本地机sata 4T硬盘不行吗??生成文件有多大??


QQ图片20210731185227.jpg

不河蟹话,不好玩。
还是老实hq


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发表于 2021-7-31 21:59 | 显示全部楼层
基本上 PGGB 可以说是 HQPlayer Pro 的廉价版,只是 Tap 的数量方面非常多罢了,两者的作用也是离线升频。

主要用途就是把一些采样率较低的(例如普通 CD 格式)文件升频到采样率较高的文件,384kHz 或以下的话就选择 FLAC(.flac)格式,超过 384kHz 的时候就只有 WavPack(.wv)格式。

『还要接解码器??』的部分是指硬件的 DAC 解码器还是播放软件的 decoder 解码器?

播放软件的 decoder 通常是 JRiver Media Center/HQPlayer/Music Player Daemon 三者都能够支援 WavPack,它們把 WavPack 格式 decode 和 decompress 到 PCM 的话就行了,原理就是跟 FLAC 格式 decode 和 decompress 到 PCM 一样。

(MPD 是最简单的播放软件,因此音质最佳。)

但是硬件的 DAC 解码器还是 R2R 那种比较理想,NOS 模式是先决条件,没有 NOS 模式的话就无法避免二次升频的问题,那么 PGGB 就变得有点儿鸡肋或者银样腊枪头。



什么介面的硬盘或固态也可以的,NVMe 的好处就是 latency(延迟)比较低,播放生成文件的时候 low latency 也比较好听,原理跟 Intel Optane 系统盘差不多,3D XPoint 的 latency 比其他 NAND 闪存芯片也要低。

通常是把所有生成文件放在便宜的 NAS 或者本地机 SATA 硬盘,然后视乎喜欢哪些专辑才把文件夹拷贝到 NVMe 的固态。

大小方面又如何呢?Tap 的数量没有任何影响,但是 Tap 数高的话就需要很多内存,而且离线升频所需的时间也会直线上升,当然还是有边际效用递减法则的问题。

1FS 是 PCM44.1 或者 PCM48,那么 16FS 就是 PCM705.6 或者 PCM768,以此类推:

https://audiophilestyle.com/forums/topic/62699-a-toast-to-pggb-a-heady-brew-of-math-and-magic/page/2/?tab=comments#comment-1126563
As a rule of thumb, every 11 minute 25 seconds of stereo at 16FS and 32 bits takes up about 4GB of space (which is the maximum size for 32 bit wav files)  so on an average typical CDs that are 40 - 45 minutes long will take about 16GB of space at 16FS 32 bits. At 8FS 32 bits that is 8GB and at 8FS 24 bits it will be 6GB.
另外离线升频的话通常是晚上睡觉的时候前才开始,第二天早上起来就完成了,因此系统配置方面就视乎现时拥有原生文件的多寡,海量的文件才需要高配置,文件比较少的话就慢慢来也不打紧。



感觉上好像是吃力不讨好的一种折腾,但开花结果后的回报还是值回票价,否则一众 PGGB 用家也不会被它征服了。

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 楼主| 发表于 2021-8-1 12:18 | 显示全部楼层
鱼花 发表于 2021-7-31 17:07
有竟争者才有进步

HQ一直有Chord侧面竞争,其它厂商也有升频器例如声韵,世纪格雷和iFi Pro iDSD 用了XILINX spartan第六代芯片作为FPGA处理核心,FPGA将数字信号进行处理后,再交给每声道4片的BB公司DSD1793芯片进行数模转换,使其能够具备硬解码DSD1024或者升频至DSD1024后再输出的能力,但是都波澜不惊。  HQ没有挤牙膏,推出了7ec, LNS15, Sinc-L, Sinc-Mx
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发表于 2021-9-3 12:30 | 显示全部楼层
seeteeyou 发表于 2021-7-31 14:02
暂时 PGGB 的一众用家都有 Taiko Audio SGM Extreme 或者 Antipodes Audio K50 那种旗舰级别的数播,ASDM7E ...

我的泉3 L3带内置数字界面,正好试一下,但大内存没有条件。
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发表于 2021-9-3 17:31 | 显示全部楼层
seeteeyou 发表于 2021-7-31 21:59
基本上 PGGB 可以说是 HQPlayer Pro 的廉价版,只是 Tap 的数量方面非常多罢了,两者的作用也是离线升频。
...

既然PGGB是HQPlayer Pro的廉价版,那我就试试HQPlayer Pro 离线升频到DSD 1024,但不知如何操作。
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 楼主| 发表于 2021-9-5 11:30 | 显示全部楼层
New_Jerusalem 发表于 2021-9-3 12:30
我的泉3 L3带内置数字界面,正好试一下,但大内存没有条件。

seeteeyou说: Holo Audio 解码器的 USB 介面并不靠谱,泉 3 /梅也比较挑数播 USB 输出的芯片。只是个别品牌的 USB 介面比较挑 USB 芯片和固件,例如(XING 代工的)Denafrips 采用的 USB 介面就完美支持 ASIO 和 UAC2 两者的 1,536KHz,但是 Holo Audio 于 ASIO 方面就比较蛋疼,而 UAC2 就一切正常。
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 楼主| 发表于 2021-9-5 11:32 | 显示全部楼层
seeteeyou 发表于 2021-7-31 21:59
基本上 PGGB 可以说是 HQPlayer Pro 的廉价版,只是 Tap 的数量方面非常多罢了,两者的作用也是离线升频。
...

"NOS 模式是先决条件,没有 NOS 模式的话就无法避免二次升频的问题"


超频到非NOS解码器最高采样率不能跳过2次升频?
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发表于 2021-9-6 15:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-9-6 16:11 编辑
clark8888 发表于 2021-9-5 11:30
seeteeyou说: Holo Audio 解码器的 USB 介面并不靠谱,泉 3 /梅也比较挑数播 USB 输出的芯片。只是个别 ...

我的泉3没有问题,其内置数字界面品质较高,靠谱好用,是真正纯粹的NOS解码,但最好购买L3的高配版本,带USB增强。非NOS解码器也能软件升频,可以软件升频到支持的最高采样率,所谓2次升频是指这些非纯粹的解码器硬件层面的信号重建升频,所以出来的声音没有NOS解码纯粹。
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发表于 2021-9-6 17:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-9-6 17:15 编辑

我刚才仔细比较了传说中的HQplayer 7ec升频到DSD 1024,以及PGGB 1024M taps 升频到 1536Khz的听感,发现 HQplayer 7ec升频dsd 并没有惊喜,在声音的厚度上似乎还不如PGGB,只是细节和透明度比较好,但个人更喜欢HQPlayer 转成 PCM 1536kHz的声音,这个更成熟实用。尽管HQPlayer 的原作者似乎更看中DSD转换,但无意中也导致了其PCM滤波的开发成功。而PGGB则是属于和弦Chord阵营的一群年轻人才,专注PCM的开发。
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 楼主| 发表于 2021-9-6 17:52 | 显示全部楼层
New_Jerusalem 发表于 2021-9-6 17:06
我刚才仔细比较了传说中的HQplayer 7ec升频到DSD 1024,以及PGGB 1024M taps 升频到 1536Khz的听感,发现 H ...

Miska: 对我来说,PCM R2R 梯子听起来“扁平”,缺乏身体/重量/权威。例如,像鼓一样听起来更像是“flap-flap”而不是“thump-thump”。整个场景听起来“拥挤”或“忙碌”,细节分离较少。

请注意,这与格式本身无关,而是与整个转换过程有关。SDM DAC 的性能很大程度上取决于特定的调制器实现和转换过程。但上述“风味”行为不适用于 SDM DAC,它们具有不同类型的差异。

从 Holo Audio 我有 Cyan DSD、Spring 1、2 和 3。而且我只用它来播放 DSD,因为这样效果更好。

我也可以问,如果你不想要他们的 DSD 实施,你为什么要购买 Spring 或 May?

(T+A DAC 的方式相同,我为 DSD 端付费,而不是为未使用的 PCM 端付费)
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发表于 2021-9-6 20:17 | 显示全部楼层
DSD就是最好的声音?不过是数据传输的一种形式而已,现在的DSD都是从PCM转换得到的,再好的声音也不会超过录音母带,感觉有些烧友已经走火入魔了。
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发表于 2021-9-6 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-9-6 21:38 编辑
clark8888 发表于 2021-9-6 17:52
Miska: 对我来说,PCM R2R 梯子听起来“扁平”,缺乏身体/重量/权威。例如,像鼓一样听起来更像是“flap- ...

这个需要亲身体验感受,R2R的声音特征主要是laid-back(松弛),个人比较喜欢。AK4499已经是DeltaSigma解码里面最柔和宽松的,而且AKM能够真正原生直解DSD,但声音仍然缺乏磁性和不够耐听,还略微带有毛刺。其实,高端R2R在细节方面也很出色,一点都不逊色DS解码,直接播放时就已经很具有现实感,用高级升频软件虽然在技术层面会全面提升音质,但同时对原音色有一定影响。泉3厉害的地方是没有任何硬件内部的重建OS(升频),最新款的MSB解码也是坚持这样的理念。“新一代的MSB,有别于大部分其他品牌,由入门至旗舰,均采用自家开发、由精密电阻砌成的R-2R Ladder DAC模组,更反驳归真,不设升频,所以並无提供任何滤波选择”。
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 楼主| 发表于 2021-9-8 15:14 | 显示全部楼层
New_Jerusalem 发表于 2021-9-6 21:32
这个需要亲身体验感受,R2R的声音特征主要是laid-back(松弛),个人比较喜欢。AK4499已经是DeltaSigma解 ...

泉3取消内部OS是为了降低成本,AK449X的super slow滤波无限接近NOS, ADI-2把Ak4493的super slow滤波改名为NOS了
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发表于 2021-9-8 16:44 | 显示全部楼层
clark8888 发表于 2021-9-8 15:14
泉3取消内部OS是为了降低成本,AK449X的super slow滤波无限接近NOS, ADI-2把Ak4493的super slow滤波改名 ...

我有AK4499,那个super slow本质上是一种类似调音的东西,适合听人声,但会牺牲一些高频细节和低频下潜,不适合交响乐。最后还是要内部重建超频。ESS的NOS模式也是要重建oversampling的。
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 楼主| 发表于 2021-9-8 17:54 | 显示全部楼层
New_Jerusalem 发表于 2021-9-8 16:44
我有AK4499,那个super slow本质上是一种类似调音的东西,适合听人声,但会牺牲一些高频细节和低频下潜, ...

为何一定重建?
HQ推荐了ADI-2, PGGB也推荐了:
Gustard X26 Pro 基于 ESS 9038 Pro 的 NOS 模式(16FS/32bits)
Topping D90, D50 (16FS/32bits)。

我已改用ak4499的super slow配合HQ升频
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发表于 2021-9-8 18:00 | 显示全部楼层
clark8888 发表于 2021-9-5 11:32
"NOS 模式是先决条件,没有 NOS 模式的话就无法避免二次升频的问题"


怎么会二次升频呢

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 楼主| 发表于 2021-9-9 12:31 | 显示全部楼层
鱼花 发表于 2021-9-8 18:00
怎么会二次升频呢

我是引用他的原话。但是这张图能证明什么
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发表于 2021-9-9 13:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 鱼花 于 2021-9-9 14:12 编辑
clark8888 发表于 2021-9-9 12:31
我是引用他的原话。但是这张图能证明什么

你理解错作者原话吧?
nos会有什么差别,我猜你还没答案 。

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 楼主| 发表于 2021-9-9 14:53 | 显示全部楼层
鱼花 发表于 2021-9-9 13:10
你理解错作者原话吧?
nos会有什么差别,我猜你还没答案 。



"NOS 模式是先决条件,没有 NOS 模式的话就无法避免二次升频的问题" 是seeteeyou说的。  没有确切证据我无法相信是正确的。 升频到最高采样率到底能否绕过二次升频呢?
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发表于 2021-9-9 15:07 | 显示全部楼层
clark8888 发表于 2021-9-8 17:54
为何一定重建?
HQ推荐了ADI-2, PGGB也推荐了:
Gustard X26 Pro 基于 ESS 9038 Pro 的 NOS 模式(16FS ...

市面上支持DSD Direct的4499解码有哪些?估计拓品D90(非SE)和SMSL M400可以,歌诗德A22不知道如何,香榭丽舍的客服我咨询过,细节一概不知只说DSD没转成PCM处理
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