想要接近MQA对time smearing的矫正效果，升频到768kHz仍然不够

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-7 10:09

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-8-7 10:13 编辑

我的理解是，MQA 更像是通过手术方法去模糊（deblurring）和清理时间涂抹信息，然后倒出所有脏水。这种激进的方法有一些副作用。而上采样（upsampling）就像是通过添加越来越多的水来稀释受污染的时空信息并导致更大的体积来实现去模糊。两种方法异曲同工。

顺便说一句，time smearing 和 jitter 不是一回事，虽然两者都和时间污染有关。time smearing 主要是指预振铃（pre-ringing），其中声能在声音实际开始瞬变之前积累，在自然界中不可能发生，而jitter主要是硬件器材和时钟误差导致的听感刺耳、声场和立体感消失。MQA可以消除 time smearing，但对 jitter 不起作用，所以MQA 仍然需要比较好的硬件器材配合。

上采样（upsampling 是指数字转模拟阶段的升频）及超采样（oversampling是指解码器芯片内部升频）对 time smearing 和 jitter 都有稀释作用，在理想状态下，会大大减轻硬件器材的负担，所以性价比更高。

time smearing 是可以量化的，发现以下这篇文章，说得很清晰。
https://www.soundonsound.com/techniques/mqa-time-domain-accuracy-digital-audio-quality
MQA制定了一个具有挑战性的目标，即为现有数字录音提供约 10 微秒的感知时间拖尾（传统 24/192 系统约为 100 微秒），目的是为新录制的素材实现惊人的 3 微秒。用一些定性的数字来说明这一切，10µs 的时间拖尾大致相当于声波穿过 10m 空气时遇到的拖尾。

按照这篇文章的量化推断，升频到384kHz恐怕只能达到 50 微秒，而 768kHz 只能达到 25 微秒，仍然不够。所以必须至少达到 1536kHz，才能接近MQA的效果。

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-7 10:27

HQPlayer 支持 1536kHz 的升频，但需要解码器配合，恐怕只有R-2R解码器能够支持。
比如 HOLO Audio 最新推出的泉3，支持PCM 44.1K-1.536M (32bit)，DSD 64-1024X （Native)
或者DENAFRIPS的性价比较高的ARES II也支持 24Bit/1536KHz, native DSD1024

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-7 13:14

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-8-7 13:29 编辑

处理器发表于 2021-8-7 10:31
解码器支持高码率不难，只是支持而已。DeltaSigma DAC芯片实际一般都是多bit 8bit。

的确如此，看这个 https://www.akm.com/us/en/products/audio/audio-dac/ak4191eq/
The AK4191EQ’s digital filters can reduce noise by 50dB more than previous devices. A wide variety of music can playback by inputting 1.536MHz PCM and DSD1024 data.

https://www.cool3c.com/article/152158

在 AK4191 + AK4498 解決方案當中，數位前端處理晶片 AK4191 負責數位濾波與 ΔΣ ( Delta-Sigma )轉換的數位訊號處理，在把處理後的資料傳送到 AK4498 進行數位類比轉換，而 AK4191 的數位取樣自傳統的 8 倍提升到 256 倍，大幅減少雜訊，並可將雜訊抑制 50dB ，可支援 32Hz-1,536kHz 與 DSD1024 的格式，至於 AK4498 則是 AK4499 拿掉數位訊號處理的精簡版，藉由搭配獨立數位訊號處理晶片，進一步提升音質。

https://www.exound.com/articles/edba5b89-a91b-4f35-985a-dc7ef505fa86
AK4191 是双声道 153dB
（单声道估计能做到 156dB）
比 AK4499 高 16dB !
几乎是十年的差距 !

64-bit 精度,1536kHz 采样率,DSD-1024 解码
ESS 好像是首个用上 32-bit 精度的 DAC，当年也凭此打破行业纪录，现在应该各家也有 32-bit DAC 或 ADC，但主流声卡还是 24-bit 芯片。

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-7 17:14

cherrypepsi 发表于 2021-8-7 15:32
现在这个箱子可以正常解mqa，是会upsample到192khz/24bit。还有个phase correction相位校正功能。其实即使 ...

感觉也可能是音箱的相位矫正计算还有不够完善的地方，在补偿的同时引入了新的误差，才会导致数码味浓，不够自然。当然，这个不是音源的问题了。

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-8 13:14

个人不太喜欢R2R解码器，成本高，娇气，太难伺候,比如热机时间长。

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-12 13:57

或者干脆用变迹滤波器（apodizing filter），我的Meridian Explorer2 解码器就在用，它连接在家里的电视盒子里。此滤波器可以把预振铃（pre-ringing 也叫“前振铃”）和后振铃（post-ringing）全部去除，这种解码器的特点是杂音去除得非常干净，但声音透明度略差，对要求不高的场合可以使用。这是因为后振铃（post-ringing）在自然界是存在的，只是不能拖得过长，要恰到好处，完全去除也不自然。

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-12 19:14

clark8888 发表于 2021-8-12 17:53
指数平滑滤波器是数字音频的关键，声音通常由于“预振铃”而引起失真和刺耳。早期的数字录音也因为原始 ...

Consequently, an apodizing filter can be designed to almost completely remove the pre- and post-ringing tails associated with a chain of conventional linear-phase filters.

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-13 00:42

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-8-13 00:51 编辑

clark8888 发表于 2021-8-12 22:55
Explorer2 upsamples all input signals to 176.4/192kHz (4x standard sample rates) – 4x streams are ...

这是我从前面一篇评测文章（https://www.soundonsound.com/techniques/mqa-time-domain-accuracy-digital-audio-quality）里面推断出来的，而你是从官方介绍里得出的结论，但我个人认为，官方宣传材料可以只谈正面的东西，可能不如第三方评测来得客观全面。Explorer2是Meridian 早期的产品，有点缺陷也很正常, 后来的MQA格式应该多少是受到了apodizing filter后期开发不断完善的启发。

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-13 13:57

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-8-13 14:12 编辑

clark8888 发表于 2021-8-13 11:23
我没看明白MQA是如何大幅改进时域性能的。没看到过其它文章说Apod也可以改善后振铃。Explorer2居然利用X ...

的确耗电大，但音质比最新的蓝蜻蜓（DragonFly Cobalt）有过之而无不及。Explorer2有一个口是接台式音响的，我现在用于电视盒。可惜，英国之宝对其停止更新换代了。

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-14 14:42

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-8-14 14:45 编辑

越来越感觉到，在数码时代，对音质影响最大的三大要素 jitter、time smearing 和原始分辨率里面，原始分辨率对听感的影响其实是最小的。哪怕是MP3, 只要在消除 jitter 和 time smearing 方面做好了，一般不会难听的，宣传原始分辨率只是流媒体公司商业运作的手段。

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-23 12:39

刚订购了泉3。除了泉3，好像市面很难找到只提供NOS模式选项的解码器。新款美国MSB的产品也去掉了上采样滤波，其CEO接受采访时承认。upsampling会使得声音变刺耳。

https://www.monoandstereo.com/2018/02/an-exclusive-interview-with-msb.html

We’ve found reducing the jitter reduces the harshness. If you reduce the harshness, it requires less filtering. Therefore you retain more of the detail in the music.

Upsampling. Yes or no?

Honestly, it used to be yes--but now it’s a hard no. In the early days, upsampling in our products boosted sound quality. But as we improved our digital filters, clock technology, and DAC technology, it started to hurt. Therefore none of our new products have separate upsampling filters anymore.

New_Jerusalem · 发表于 2021-8-23 12:42

所以，泉3为了控制成本，去掉OS模式，反而歪打正着顺应了国际潮流，

旧款MSB是这样的

https://audiophilestyle.com/forums/topic/55190-any-msb-fans-here/page/2/#comments

A couple of thoughts on the MSB.

Filters

The one utterly crucial bit is the filter setting, as it can make or break your experience. The standard default filter 1 to my ears is painful and fatiguing. The unnatural pre-ringing in the linear phase filter 1 is very unpleasant. Filter 4 is a minimum phase filter and much easier to the ears. Of course everyone’s ears will behave differently, just make sure you are able to select the different filters for your preferred choice.

New_Jerusalem · 发表于 2021-9-7 09:28

clark8888 发表于 2021-8-23 14:08
我理解为NOS模式不是为超频准备的，而是为了声音自然而放弃好参数。即使没有NOS模式也可以通过HQ超频到 ...

对绝大部分解码来说，构造决定了最后阶段的内置重建超采样OS是不可绕过的。除非像MSB和Holo Audio这样的纯NOS解码。

New_Jerusalem · 发表于 2021-9-7 10:23

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-9-7 10:38 编辑

clark8888 发表于 2021-9-7 09:42
用HQ升频到最高768k进入解码器后，最后阶段的内置重建超采样OS如何再升频，先降频到44.1k？

技术方面我也不太清楚，重建的目的应该是直接变模拟信号进入功放，一般解码PCM信后好像都必须走这一步，我原来也是像你这样理解的，后来才发现错了。其实，严格说，HQPLayer 是上采样（upsampling），DAC内置重建的才是超采样oversampling，两者是有区别的，原理尽管一样。
https://www.audioholics.com/audio-technologies/upsampling-vs-oversampling-for-digital-audio
Upsampling vs. Oversampling for Digital Audio

New_Jerusalem · 发表于 2021-9-18 14:17

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-9-18 14:29 编辑

仔细对比了HQPlayer PCM 1536khz和泉三的NOS模式播放，感觉泉3的意义就在于NOS模式非常顺畅好用，音色细腻自然，解析度高，很有自己的特点，适合大部分音乐风格，相当程度上打破了HQPlayer、PGGB一类升频软件的神话。

New_Jerusalem · 发表于 2021-9-19 10:15

clark8888 发表于 2021-9-19 08:18
04年的老文章过时了，NOS自然但是指标很低

梅和泉3是个例外，所有的指标都是在NOS下测试的。

New_Jerusalem · 发表于 2021-9-21 15:32

clark8888 发表于 2021-9-19 11:30
升频后指标会更高。鱼和熊掌不可兼得

试验了NAA，无线传输PCM384khz和DSD256数据没有问题，看来以后串流是主流。如果NOS模式能过关，就没有HQPlayer什么事了。Tidal也是MQA为主，不用升频通过HQPlayer播放。

New_Jerusalem · 发表于 2021-10-13 12:50

Anode 发表于 2021-10-3 17:51
“用一些定性的数字来说明这一切，10μs 的时间拖尾大致相当于声波穿过 10m 空气时遇到的拖尾。”

请问 ...

原文在这里，建议找原文作者。 The company have established a challenging target of delivering a perceptual time smear of about 10μs for existing digital recordings (it’s around 100μs for a conventional 24/192 system), with the aim of achieving an astonishing 3μs for newly recorded material. To put some qualitative numbers on all this, 10μs of time smear is roughly equivalent to that encountered by sound waves passing through 10m of air.

New_Jerusalem · 发表于 2021-10-21 13:33

Anode 发表于 2021-10-19 20:48
the same question: 请问公式是什么？

很佩服您的严谨和执著，但公式真的这么重要吗？

New_Jerusalem · 发表于 2021-12-7 10:15

本帖最后由 New_Jerusalem 于 2021-12-7 10:49 编辑

PGGB升频也不错，在taps方面的表现比HQPlayer有过之而无不及，但电脑至少32GB内存，推荐64G，最好是128G，所以刚升级了台式电脑。
https://www.remastero.com/faq.html
For more flexibility, at least 32GB, but 64 GB recommended, and 128GB will reward you even more.
PGGB和HQPlayer一样软件升频，是后起之秀。可以是Foobar2000的一个插件，非常强大易用。
我其实对tap的概念也不明觉厉，但HQPlayer似乎上到1百万taps就很厉害的样子，而PGGB最多可以上到10亿，这个HQPlayer望尘莫及.
PGGB是颠覆性的黑科技，后来居上，几个年轻人弄出来的，HQPlayer估计也有点招架不住了。当然，HQPlayer厉害的地方是滤波算法，这个PGGB就比较简陋了。

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