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换了新监听,jbl 708p,这回监听是真没法hifi了

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发表于 2021-8-13 16:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 北京市朝阳区
本帖最后由 bethrizen 于 2021-8-13 18:47 编辑

原本用的监听是pmc result 6,这个音箱的弹性很柔和,高频的细节也还算可以,最大的缺点是低频特别薄、紧,不准确,所以想换个8寸的大点的近场。
JBL 708p到货以后,一开声就知道对路子。因为,实在是太难听了,突破了难听的下限。。。。。。众所周知,监听音箱如果太悦耳,染色太多,就会把制作者带到沟里去。这个音箱的低频比result 6好多了,更加饱满一些,下潜当然也更深(因为尺寸更大嘛),声音的密度也更好,也更加均衡,这种均衡不光是指频响上的均衡,也是指更少的谐波失真。弹性也还可以,不过它的弹性和pmc的弹性不大一样,pmc的弹性属于柔和的弹性,jbl更有冲击力一些。
唯一让我稍有不满意的地方是它的声场。我在展会上听过JBL几十万的音箱的声场,号角单元的声场是非常有特点的,在非常宽大的同时又能保证很好的密度和细节感,然而在708p上我没大感觉出来,感觉跟result 6的声场没什么太大区别。当然,也不能拿我这4万块钱的便宜货跟几十万的尊爵音箱比。。。。。但是事实上,708p这个型号是JBL那个20寸的巨无霸m2的下一级版本,高音单元是完全一样的(下图有李金城老师给我拍的他棚里的m2),所以按理来说声场表现不会差那么多。所以说,看来还是不能相信所谓的“下一级版本”,便宜货就是便宜货。。。。。。
总体来说还是很满意的,作为监听很合适,反正更贵的我也买不起。。。。。。但是如果如果是业余欣赏者用来听音乐我觉得就不大合适了,因为这个音箱的悦耳性真的不大行。事实上,hifi音箱的染色经常具有美化制作不大精良的音乐中的瑕疵的功效,所以你用比较好的hifi音箱听什么都会觉得挺好听的,但是监听音箱就会忠实地还原甚至是放大音乐中的瑕疵。如果你买了一对稍微好点的监听音箱,你会发现很多原来听起来音质还算可以的音乐用监听音箱听都变得不怎么样了。
顺便说一下,adda我一直用ua的apollo x16,这个adda的声音特点是低频比较柔软,能量比较偏向中高频和高频。


另外回复一下评论区说音箱摆得太近的问题:这个距离是听6.5寸的距离,直接把原来的音箱搬下来把新的扛上去拍的照。实际上我现在已经把脚架挪远了。8寸的话一般来说形成一个边长超过1.5m的等边三角形就没问题。

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发表于 2021-12-13 18:44 | 只看该作者 来自 北京市
goldenwhite 发表于 2021-12-13 17:21
最好只在500hz以下削峰,我只在300hz以下处理。

中高频不能只对峰谷处理 ,需要适当参考rew的自动eq建 ...

学习了,谢谢
一直还没玩过rew的自动EQ了,找机会多了解了解。

今天还把原来的这个校准记录,翻出来看了看。想理解一下,为什么调完了那么难听了。

那个设备带的校准软件是傻瓜自动型的,印象中好像只能选择目标线,不能选频段了。看频响和相位,明显做了特别大的改变。

听流行音乐、看电视,声音清楚了很多,就没再多试。(这对音箱那时就是平时家里人睡觉了,看电视当耳机用,呵呵。)

有一天,偶然听到一段小提琴solo,吓了我一跳,还以为是音箱坏了,音色特别粗糙。后来关掉了校准,又变回正常了。之后就对FIR校准有点不太感冒了,感觉能用IIR把峰压一压,就挺好了。





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发表于 2021-12-13 17:24 | 只看该作者 来自 天津市
一派胡云   
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发表于 2021-12-13 17:21 | 只看该作者 来自 广东省
交响无际 发表于 2021-12-3 12:16
我前几年用过一段时间22D,调完之后,连坑都填上了,声音清楚了特别多,不浑成一片了。但是弦乐音色变得 ...

最好只在500hz以下削峰,我只在300hz以下处理。

中高频不能只对峰谷处理 ,需要适当参考rew的自动eq建议。自动时基准目标的差异也会对建议值有影响。我是都减半再微调处理

另外麦的精度可能就有几个db的差异,
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67
发表于 2021-12-3 12:52 | 只看该作者 来自 北京市
hit12345 发表于 2021-12-3 12:24
一般削峰而不填坑。。。

Dirac是IIR和FIR混合搞的吧,应该是用FIR填的坑吧。

前几年去试听时,聊到想弄Lake lm44玩玩FIR时,说他们总部也试过FIR,后来发现不好听,就没采用了。


前几个月看到篇文章,谈到原理,说
“FIR滤波器同时拥有Pre-echo与Post-echo,而IIR滤波器只存在Post-echo”
结合自然界发声现象,
“虽然IIR的相位是不完美的,也就是说IIR滤波器的声场不如FIR规整,但,IIR拥有比FIR更自然的声音”


自己也不是太懂,也就不想再多折腾,IIR也够用了

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66
发表于 2021-12-3 12:24 | 只看该作者 来自 广东省深圳市宝安区
交响无际 发表于 2021-12-3 12:16
我前几年用过一段时间22D,调完之后,连坑都填上了,声音清楚了特别多,不浑成一片了。但是弦乐音色变得 ...

一般削峰而不填坑。。。
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发表于 2021-12-3 12:16 | 只看该作者 来自 北京市
宵暗小町 发表于 2021-8-19 20:08
直接上HEDD一整套好了,箱子和炮都内置DSP芯片,可以像真力一样把PC送的那个软件的校准结果直接保存在箱 ...

我前几年用过一段时间22D,调完之后,连坑都填上了,声音清楚了特别多,不浑成一片了。但是弦乐音色变得特别难听,很不自然,你那里也是吗?

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64
发表于 2021-12-3 12:11 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 交响无际 于 2021-12-3 12:13 编辑
宵暗小町 发表于 2021-11-21 14:56
现在建议买新款的shd studio,贵一点但是是值得的。

嗯,今天刚刚收到minidsp的邮件说
We've created a plugin for the SHD Series that leverages the sleek aluminum rotary encoder from the Microsoft Surface dial to give you wireless volume control.
我原来一直特别想弄个无线音量控制旋钮玩玩,呵呵


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63
发表于 2021-12-3 12:02 | 只看该作者 来自 北京市
试一下这个近场音箱“理想”间距是1.715米?

关于“建议”左右近场音箱“理想”间距为67.5英寸、1.715米的说法。说这个距离,可以比较好获得更“自然”的“结像”。

但是,除了“多年专业经验”,更容易布置工作台外,好像也没看到什么理论研究的资料。

之前也了解到,在“60度正三角形”布局的情况下,音箱距离太近:
- 声音会挤在一起。
- 太近的话,会降低音箱的欺骗性,即如果只是距离1米的话,人耳比较容易分辨是音箱还是小提琴;如果距离3、5米的话,音箱回放的声音会感觉更像“真的”。
- 太近的话,最佳听音点的范围会比较小,头部移动或转动,频响会相差比较大
- 如果不是同轴音箱的话,太近的话,高低音单元发声点的间距影响会更明显
- 太近的话,耳朵更容易疲劳

音箱太远,反射声/直达声比例会增大,细节会减少?

这个67.5距离好像是Carl Tatz提出来的?
https://carltatzdesign.com/acoustic-tools/the-null-positioning-ensemble.pdf
https://tapeop.com/interviews/78/monitor-positioning/
https://carltatzdesign.com/downloads/ami-article.pdf,翻到了这篇文章,Tatz说,这个尺寸是之前从控制台布局来的,hohoho
Incidentally, I am frequently asked about the specific 67.5in distance from tweeter to tweeter and how I arrived at the measurement. Frankly, this measurement could deviate an inch or two without having the protocol collapse. It was originally distilled from the meter bridge nearfield mounting position on an SSL 400G Plus console. We’ve found that it works quite well with any console or workstation and the reason we keep to the exact measurement is because it allows all our near-field PhantomFocus System installations to be totally consistent all over the US.


Bobby Owsinski,Barry Rudolph好像也都提到过这个“理想”距离
Sonarworks也直接引用了Carl Tatz的这个距离建议
https://www.sonarworks.com/soundid-reference/blog/learn/setup-your-studio-monitors-the-right-way/

突然意识到,这个数字,171.5x2=343,刚好和声速有些倍数关系?这个数字是不是这么来的呢?和声速成倍数关系,又会有什么影响呢?
当然这个距离肯定和房间尺寸、音箱类型大小、声学处理等等都直接相关,个人最后的听感肯定也很重要了。只是觉得,如果这个距离有一定科学性或代表性或经验性,也是挺想尝试一下了。







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62
发表于 2021-12-3 11:20 | 只看该作者 来自 湖北省
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61
发表于 2021-12-3 10:34 | 只看该作者 来自 上海市
客厅里放这么大玩具,老婆不骂嘛
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60
发表于 2021-11-25 19:22 | 只看该作者 来自 河南省郑州市
巴到烫 发表于 2021-11-20 21:53
哎,完全没有用好 708P 你这个环境  705P足够了,而且 对于 听音乐来说  705P的准确性  比 708P高多了。

...

应该是的。我的JBL305听了两年才脱胎换骨,才感觉到名不虚传。
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59
发表于 2021-11-24 10:41 | 只看该作者 来自 重庆市
m2的高音和708的完全不同,不说尺寸,就是结构都不同。m2的才是jbl的旗舰压缩高音头,双层震膜,相当于2个708的高音
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58
发表于 2021-11-21 17:03 | 只看该作者 来自 广东省广州市
bethrizen 发表于 2021-8-13 18:49
不是很喜欢真力的声音风格。。。。我其实一开始考虑的是focal trio 6 be,但是现在国内断货了。

坦白说,我直接对比过708和trio6,要说好听,trio6明显好听,也就是悦耳一些。
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57
发表于 2021-11-21 14:56 | 只看该作者 来自 上海市
hit12345 发表于 2021-11-21 06:43
这个玩意哪里可以买到?某宝上搜索“minidsp dirac”能见到一台前面和这个图片略微有差异的,要5k多。
...

现在建议买新款的shd studio,贵一点但是是值得的。
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56
发表于 2021-11-21 11:30 | 只看该作者 来自 广西
上面有些回复真是好笑如果器材环境不变前提下音色难听或者不悦耳那肯定就是音箱本身的问题了,妄想通过摆位就能改变这个事实吗?
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55
发表于 2021-11-21 08:38 | 只看该作者 来自 江苏省南通市
监听不配炮,声音听不了
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54
发表于 2021-11-21 06:43 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
宵暗小町 发表于 2021-8-19 20:08
直接上HEDD一整套好了,箱子和炮都内置DSP芯片,可以像真力一样把PC送的那个软件的校准结果直接保存在箱 ...


这个玩意哪里可以买到?某宝上搜索“minidsp dirac”能见到一台前面和这个图片略微有差异的,要5k多。
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53
发表于 2021-11-20 22:02 | 只看该作者 来自 江西省鹰潭市
号角喇叭,没有一定距离,声音很刺耳的啊?
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52
发表于 2021-11-20 21:54 | 只看该作者 来自 上海市金山区
你这个是 完全没有用好呀
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