NAS真对听感有改善吗？

zj8816928 · 发表于 2021-10-20 09:03

本帖最后由 zj8816928 于 2021-10-20 09:04 编辑

NAS真对听感有改善吗？
最近在论坛上看见有人说群晖可以改善音质，于是乎便用单位的群晖做了个实验，得出一个结论--然并卵。
后来想想，也有可能是因为单位环境问题（办公室听歌环境，网络设备环境，等等），便想着在自家架设一个NAS进一步实验。于是乎，便翻出那台早已淘汰的台式机，又找了一个U盘做了个群晖，来对比在本地硬盘，win10通过网络共享文件夹，与群晖之间到底有何不同。为了相对的保证公平性，同时用同一台笔记本作为播放，一台笔记本安装win10后做了网络文件夹共享，一台台式机安装群晖后作为网络共享机。
得到的结论是没有任何的改善，但是也无任何劣化。唯一可以值得架设的就是对于硬盘相对较小的机器与家中用来欣赏音乐的机器总有其他人来抢夺（夫人要追剧，孩子要打游戏）时，不需要每台机器都拷贝海量的无损文件。
由于是一个人来回折腾，没有做到盲听，或许也是我是木耳，亦许是我的设备太过低端，故而听不出又变化。不同意我的看法者请口下留情。
为了证明我确实架设了群晖做实验，上传几张照片证明。

Boendigo · 发表于 2022-5-30 09:47

我是树莓派数播，个人一直认为nas, U盘，系统盘(TF卡)，播放音乐是一样的，自己曾经盲测也如此。

但是让老婆盲听，她居然2/3概率准确说出哪个在放。看来人和人还是不一样

alanhell · 发表于 2022-5-26 22:49

本帖最后由 alanhell 于 2022-5-26 22:56 编辑

hgakk 发表于 2022-5-26 18:09
IT从业的工程师告诉你，你的理解是对的。文件传输，只要带宽足够，无论用什么方式，有线还是无线，都不会 ...

其实我觉得在坛子里讨论问题，总是容易被计量单位给带歪。
比如大家讨论数字层面东西的时候，就会有人跳出来说所有数字信号只是模拟信号的一种，所以任何细小的噪音都会影响输出的信号。这种说法在理论上是对的，数字信号的输出肯定是会被源给影响的。但是对于带缓存和纠错的数字传输协议来说，只要不出错码，就不会影响数据在另一端的“模拟”信号接收，那么在这个传输链上，只要噪音和波形不要烂到影响协议，降低低噪和jitter的意义就不是很大。那么在这些地方，模拟层的噪音对数字层的影响，其实根本就是个假命题。

再比如大家常说的系统噪音通过网线和USB线传到解码，从而影响解码的输出信号的情况。我觉得，这种现象理论上也是完全能说的通的，毕竟在模拟的世界里，只要你的测量设备够精确，就一定能测出区别来，那么这种噪音影响一定是存在的。但是如果一个解码自己本身的芯片低噪是-100dB，而经过自身过滤的数字信号噪音在-140db，那么这个噪音真的会带来听感上的的影响么？所以我认为，抛开解码自身的设计来讨论数字源层面的优化，还是有点过于笼统了。我记得以前听多人都说高端CD+同轴要比电脑直插USB好听得多，我就租了一个同型号的CD机对比电脑转盘。后来发现自己不是听不出区别，就是USB直插时低噪还要更干净点，完全没有很多人说的“数码”味，或者“干刺”感。经过研究，我发现他们推荐的CD机的时钟芯片还没有我解码的本地时钟好，而异步传输用的是本地时钟，只要解码本身的信噪隔离做的过关，其实是不会比CD机差的。

综上所述，我觉大家讨论问题的时候，都太爱钻牛角尖了。很多jitter，噪音，信号延迟的问题虽然客观存在，但是这些影响和最后出来的声音有没有关系，真的要看你用的器材是怎么设计的了。打一个特别极端的比方，如果我给一个耳放放个内置电池来做电源，而你告诉我升级电源线能完全改变系统的声音，我就会觉得有点过了

hgakk · 发表于 2022-5-26 18:13

但凡是大学计算机OSI七层模型和TCP/IP稍微听得进去一点儿的，都不会说出这么脑放的区别。
要知道所有的解码端都有Cache，带宽足够的情况下，用什么方式传文件都一个鸟样，不说TCP/IP层校验一次，HTTP报文还得校验一次，保障文件传输一个0或者1都不会差。

hgakk · 发表于 2022-5-26 18:09

alanhell 发表于 2021-10-22 01:52
第一点和第二点我是听不出来AA和BB这样的区别的。首先，我的播放器有缓存，然后，我的电脑有内存，最后， ...

IT从业的工程师告诉你，你的理解是对的。文件传输，只要带宽足够，无论用什么方式，有线还是无线，都不会影响到解码。（能听出区别的脑放能力很牛逼）
唯一影响解码得是解码端的处理能力。（抖动。时延。解码芯片太烂，解码效率低等等。）

suwey · 发表于 2021-12-8 15:05

这个问题本身提的就有问题，好坏不止和系统有关系，和硬件环境也有关系，NAS只是做网络存储类任务的电脑的统称而已，笔记本装WIN10插个移动硬盘开个SMB也可以叫NAS，桥核分离这种玩法思想就是把需要IO和CPU的操作隔离到另一个机器，让播放端只播放，甚至做到播放端所有操作都在内存中进行，将抖动降到最低，这个想法本身肯定是对的，但是实际效果跟具体的设备和网络布局都有关系的，没法一概而论，音频这块永远是实践为王，现在很多人用群晖NAS做核心主要是因为影音文件都存在一起的，而且很多人黑群晖的性能并不弱，这个玩法也不仅仅是为了声音，也是有一处存储N处可听这种便利，另外不要扯什么计算机啥的了，音频这块哪怕是学电子电路的都更比计算机有说服力，因为计算机讲的东西直接就是从01开始的，但是01怎么来的很多人毕业了都不知道，反正实践耳朵收货最好，觉得没区别就别折腾，有区别就继续玩

doom4 · 发表于 2021-12-8 14:05

反正我觉得同一个文件，网线的声音比本地U盘的声音，要稍微好一点。不知道原理。

erjiniu · 发表于 2021-12-8 10:50

得有个发烧路由器

gallons · 发表于 2021-12-7 09:33

余音绕梁心如素发表于 2021-10-21 01:14
我是计科出身的，看了此帖，就想在此帖吐血。

HIFI网线再了解下

TCP原理崩塌了

zj8816928 · 发表于 2021-10-23 16:51

本帖最后由 zj8816928 于 2021-10-23 16:59 编辑

发现群晖对网速支持不是太好，如果在高网络占用下（同一台PC）比如迅雷下载的时候会有明显的爆音，应该是迅雷抢占了带宽所致。看网上评论说U-NAS对网络支持比群晖好，下次找机会试试U-NAS是不是可以解决此现象，顺便再试试群晖和万有NAS对音频是不是又不同。为了显示公平性，我将用同一台云机器，包括硬盘都是同样的情况下测试，我会将我那些海量数据全部拷贝出来后，将硬盘清空后重新安装。

SDK · 发表于 2021-10-22 08:05

alanhell 发表于 2021-10-22 01:52
第一点和第二点我是听不出来AA和BB这样的区别的。首先，我的播放器有缓存，然后，我的电脑有内存，最后， ...

其次，DLNA没有转码，经测试，走的HTTP通道，播放器直读源文件

SDK · 发表于 2021-10-22 08:02

alanhell 发表于 2021-10-22 01:52
第一点和第二点我是听不出来AA和BB这样的区别的。首先，我的播放器有缓存，然后，我的电脑有内存，最后， ...

我的C：盘就是内存盘

alanhell · 发表于 2021-10-22 01:52

SDK 发表于 2021-10-22 00:42
这么说吧，一个存储在SD卡上面的文件A，你直接在电脑上面用播放器出来的声音就是AA；
然后你把A复制到硬 ...

第一点和第二点我是听不出来AA和BB这样的区别的。首先，我的播放器有缓存，然后，我的电脑有内存，最后，我C盘是NVME的SSD，理论速度和带宽要比SD卡稳多了。所有电脑播放的时候，都是从你内存里读去文件的，而和内存比，所有储存设备的速度都是不值一提的，只要读取的速度不要慢到溢出缓存的地步，影响你声音的就只是内存到你解码那一节的jitter和噪音。如果你说硬盘转速或者负载会影响你的电脑电源，从而影响你的数字输出，那就需要按个体具体讨论了，毕竟每个设备的设计方案都不一样。就我的使用状态而言，我是完全听不出区别的。

第三点就比较特别了。如果你的DLNA有转码，那么出现CC是很正常的。但是如果没有转码，那么同样的PCM也是不会变得。如果你听到的声音不同，那完全可能是转盘本身设计上的问题，那就又需要按个案逐个讨论了

SDK · 发表于 2021-10-22 00:42

alanhell 发表于 2021-10-21 23:44
用群晖NAS的飘过，现在貌似是DSM7.0了
我觉得我是听不出电脑，NAS和树莓派之间有啥区别的。
如果真的有 ...

这么说吧，一个存储在SD卡上面的文件A，你直接在电脑上面用播放器出来的声音就是AA；
然后你把A复制到硬盘的C:分区，你会发现，播放器出来的声音还是AA；

而C盘上面有一个文件B，文件B的MD5和Hash校验值与文件A完全相同，你直接在电脑上面用播放器出来的声音就是BB；

你把SD卡上面的文件A通过网络邻居等方式复制到另一台电脑，你会发现用播放器出来的声音还是AA；

但是你用DLNA方式播放文件A、文件B，出来的声音是CC

alanhell · 发表于 2021-10-21 23:44

用群晖NAS的飘过，现在貌似是DSM7.0了

我觉得我是听不出电脑，NAS和树莓派之间有啥区别的。
如果真的有区别，更可能是你的电脑硬件配置太老，或者你的解码设计有严肃的信噪隔离问题

就带宽来说，USB的延迟还有带宽远比网卡低，更不要说他们支持的协议了。DLNA只能传24/96以下的PCM，而USB能到24/192PCM,还能直传DSD。如果把NAS当网盘直接读，那么就看你转盘的转码能力了，只要不卡，那些所谓的读盘引起的干扰还触及不到解码。毕竟所有的东西都是缓存到内存里处理的，所以在数字层面，在哪里读取文件根本就不是问题。所有转盘能出现的jitter和噪音，都是数字信号经过CPU和内存以后，如何传导到解码的这一环。不管是同轴还是USB的信号，这都取决于数播内部的信电隔离和本地时钟的稳定性，而和数据的读取没啥关系。

zj8816928 · 发表于 2021-10-21 13:43

SDK 发表于 2021-10-21 12:12
没听出区别就对了，恭喜您！省钱了

确实是

SDK · 发表于 2021-10-21 12:12

zj8816928 发表于 2021-10-21 09:20
真的没听出什么明显差别。

没听出区别就对了，恭喜您！省钱了

zj8816928 · 发表于 2021-10-21 09:26

本帖最后由 zj8816928 于 2021-10-21 09:28 编辑

余音绕梁心如素发表于 2021-10-21 01:14
我是计科出身的，看了此帖，就想在此帖吐血。

计算机这行吐血时刻多了去了，作为20多年前计算机毕业的我，发现现在经常遇到让我吐血的地方，明显感觉跟不上时代的进步了。所以有什么贻笑大方之处还请老弟勿笑话。

zj8816928 · 发表于 2021-10-21 09:20

SDK 发表于 2021-10-21 01:03
NAS映射作为有盘符的比如“C:”盘什么的，会有部分改善，毕竟是独立盘，不会存在系统盘经常读写的干扰；
...

真的没听出什么明显差别。

zj8816928 · 发表于 2021-10-21 09:19

阿湿love 发表于 2021-10-20 23:24
楼主试试用nas的方式推送给数播与数播直接插硬盘哪个声音好

手机安装了海贝接解码直接读取手机文件与读取NAS文件好像真没什么区别。估计是我的装备有点low（VIVO手机，Sanskrit 10th MKⅡ解码，小不点便携式耳放，深海360耳塞。或者将耳放耳机换为天津老李仿莱曼+AKG271S）
倒是发现USB-c的接口比普通USB-A接口的音质好（也可能是脑放打开了），估计是USB-C端口的最高传输速率为每秒10Gb，而usb-A最高为5G的原因。

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