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楼主: zjize
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做一台靓声又实用的功放,自然声A120功放诞生记

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 楼主| 发表于 2022-10-7 23:16 | 只看该作者 来自 四川省成都市
true-blue 发表于 2022-10-7 00:25
我所听过的意力气动,海尔,丹拿某些型号丝膜,贵族的丝膜。。。。还是最喜欢海尔的带式高音。最讨厌是丹 ...

我喜欢丝膜,也不排斥其它,我觉得做到顶级,都好。但个人和公司的经费有限,不敢乱来,这样也做那样也做,我得累死和穷死。
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 楼主| 发表于 2022-10-8 00:30 | 只看该作者 来自 四川省成都市
小胖的评价出来了,有点夸张就是了,嘿嘿

【人声毒物(自然声NS-15发烧书架音箱+A120合并式功放评测)】 https://www.bilibili.com/video/B ... 0c109a092ac19307bd4
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发表于 2022-10-8 00:57 | 只看该作者 来自 广东省东莞市
zjize 发表于 2022-10-7 23:16
我喜欢丝膜,也不排斥其它,我觉得做到顶级,都好。但个人和公司的经费有限,不敢乱来,这样也做那样也做 ...

海尔高音便宜,但还需要整体配合出均衡的声音。只是觉得如果自己去研发啥高音喇,倒不如用便宜又好的。省了不少成本。
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 楼主| 发表于 2022-10-8 23:33 | 只看该作者 来自 四川省成都市
true-blue 发表于 2022-10-8 00:57
海尔高音便宜,但还需要整体配合出均衡的声音。只是觉得如果自己去研发啥高音喇,倒不如用便宜又好的。省 ...

海尔高音具体如何,说实话,我的了解并不太多,但我觉得有那么多高端音箱产品用它,它肯定是差不了的。不过,这不意味着我一定会用。因为我是只会用自己研发的单元,而我的精力和经费都有限,所以就不去用它了。
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 楼主| 发表于 2022-10-10 00:11 | 只看该作者 来自 四川省成都市
本帖最后由 zjize 于 2022-10-10 01:56 编辑

自然声未来的落地音箱设想
自己未来的落地音箱为两款,分别命名为NS19和NS20,其中NS19为三分频单8寸三单元或四单元中型落地;NS20为双8寸五单元或六单元大型落地。中型落地音箱NS19为三分频三单元或四单元封闭式落地,体积大约为60升左右,低频为一只8寸三文治实木振膜单元,中频为一只4寸中频单元,高频为一只或两只1寸丝膜单元,具体为哪种还需要等调试后再确定。
为什么要做封闭式呢?
主要原因一是封闭式低频有所有音箱中最好的低频速度和质量,并且能量极强,声音厚实有力。这对自己很重要。虽然封闭式音箱的低频下潜不如倒相式,但自己这款8寸单元由于采用超长冲程,低频f0可达35Hz,那怕是做成封闭,低频下潜都不是什么问题。未来的NS19设计低频为48Hz-3db和38Hz-6db,由于封闭式音箱的低频衰减速度慢一倍,实际听感低频甚至会比38Hz下潜的倒相还要强上不少。虽然这个下潜值仍然不是太低,但对大型交响来说已经足够了。另一方面,声场也是封闭式音箱的强项,可以更为宽广,同时其对环境和摆位的要求可以更低一些。
另一方面,封闭式在落地箱时对功放的要求其实要更低一些。这里稍做些解释,小口径的书架做成封闭式对功放要求偏高,主要原因是低价位的功放推力和控制力都有限。但大口径单元在做倒相音箱时,由于单元振动质量大,又没有空气垫的作用,因此对功放的控制力要求极高。这是为什么大落地虽然灵敏度高(普遍可以达到90db左右),但却需要昂贵的功放来推动的原因;封闭式音箱则反过来,由于空气垫的存在,它对功放的控制力要求要低很多(相当于空气被压缩导致振膜更容易停下来),而所需的功率对中端功放已经不成问题了。对单8寸的NS19来说,自己的A300应该绰绰有余了(甚至双八寸的NS20都不会有什么问题)。
第三个原因是封闭式音箱设计和调试相对容易得多,自己更容易得到好声,并节约调试的时间和减少设计成本。
那为什么市面上落地封闭式比较少呢,其中一个关键在于市场上封闭式音箱所需的单元非常少见;普通的8寸单元如果做封闭式音箱的音箱,做成的成品的低频下潜数据上很难看,经常只能做到60Hz-3db水平,连6.5寸倒相式都可能比不过。
为什么要用2只高音单元呢?
自己未来设计的音箱高音单元很大可能会采用2只,其中一只在音箱正面,另一只在背面。这里略做些解释。真实乐器在发声时,是向四周而不是单向前发声的,因此听众不仅可以听到直达声,也能听到环境的反射声。对于落地音箱高音而言,由于指向性窄的原因,听众基本上只能听到高音的直达声,而环境的反射声则基本上没有。(由于书架式音箱面板窄,体积小,因此环境反射声仍然是存在的,所以可以接受);但对于面板宽,体积大的落地而言,这种发声方式和真实的乐器发声明显的不同,会导致听众所听到的高音和真实的声音相差比较大。这也是一些顶级的音箱采用360度高音的原因,它这样出来的高音效果和真实乐器发出的高音更为接近。通过增加一只向后的高音单元,NS19会让它的高音接近真实乐器所发现的高音的效果,并有更好的微动态,从而有效的提升听感并改善声场表现。
当然,具体的效果及采用方式,仍然取决于自己未来调音时的效果及表现。


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 楼主| 发表于 2022-10-13 01:37 | 只看该作者 来自 四川省泸州市
自然声未来落地音箱的设想(2)
自然声未来落地音箱分为两款,一是单八寸三分频四单元中型落地次旗舰NS19(上面已有说明)。目前两款的单元已经准备妥当,正式进入音箱设计阶段。
另一对则是旗舰NS20,初步设想仍然是封闭式,低音单元为两个八寸实木振膜单元,中音单元为二个四寸实木三纹治振膜单元,高音单元为二个1寸丝膜单元(该单元高频延伸可达40000Hz)。不过,高音单元为一前一后布置,原因是这样的发声方式更接近实际的乐器高频发声(中低频由于波长长,指向性不是大问题),会带来更好的声场和高音通透感(理论上)。
NS20大约为90-100升左右,由于采用双八寸单元,其低频大约为45Hz-3db,33-35Hz-6db水平。这对于封闭式音箱可以说到极致了。而且由于单元多了,失真将会更小,也能承受更大的功率,说人话就是大场面大声压下失真更小。NS20的频响为33-40000Hz水平,而且在相当宽的范围内可以实现+/-1.5db的频响波动,以及极低的堪称天花板级别的失真。它应该可以在一个大型房间(至少40平方以上)里可以播好超大型交响(比如马二、布八布七这种)、大型歌剧(比如指环和图兰朵),以及较完美的重放钢琴及钢协,电影和电影原声音乐,管风琴等音乐。
说实话,自己也为此激动不已。以前自己想都没想过用得起的豪华音箱(进口起步也要二十万以上,一套三十万以上),现在自己可以十万以内轻松搞定它们。更关键是,自己可以全程参与,好听不好听,满意不满意,大爷我说了算,不满意就改,到满意为止,哈哈
什么时候能出来呢,NS19预计明年(2023年)10月左右,NS20预计为2024年10月左右出来。售价暂时未定,要等具体成本出来才知道,预期NS19大约在4万左右吧。









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 楼主| 发表于 2022-10-15 00:50 | 只看该作者 来自 四川省成都市
前两天拿到了新高音单元厂家和自己这边的测试结果,结果很不好,频响曲线出现了一个巨坑,看来这个声透镜是有利有弊的一个事。看来,只能放弃了。
本来还准备给下批NS17用上的,这下用不成了。后面的落地,也只能用现有的单元了。



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发表于 2022-10-15 04:26 | 只看该作者 来自 新西兰
zjize 发表于 2022-10-13 01:37
自然声未来落地音箱的设想(2)
自然声未来落地音箱分为两款,一是单八寸三分频四单元中型落地次旗舰NS19( ...

请问A120功放卖多少钱?谢谢
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 楼主| 发表于 2022-10-15 22:39 | 只看该作者 来自 四川省成都市
baikal 发表于 2022-10-15 04:26
请问A120功放卖多少钱?谢谢

现在标价是4999元,不过实价是4099元。
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 楼主| 发表于 2022-10-19 01:11 | 只看该作者 来自 四川省成都市
本帖最后由 zjize 于 2022-10-19 23:42 编辑

写在自然声NS17Pro发售前

自从NS17音箱推出来后,就以它小体积6.5寸小口径却能发出堪比中口径中型落地的低频和动态,能承受大功率大声压而没有明显失真,同时又有细腻顺滑柔美的高频表现,真实富有感染力的中频,让它的用户和听过它真实表现的听众为之折服。
NS17有着极为全面的表现力,从独奏到人声流行,到大动态打击乐、大型交响都有优秀的表现。虽然有些难推(其实A120也完全可以),并很挑周边,但一旦推好,它怒吼时所爆发出的跟它体积完全不相称的巨大动态,强劲有力的低频,柔美的中高频,都让听众大呼过瘾!并惊叹它的超高性价比!

不过,它也有挑周边和不好推动的缺点,逼得自己亲自搞了雨加A300套装和最近出来的A120,才算解决了这个问题。

一直以来,自己都有想进一步提高它的想法。高音单元ASR和群友的建议加声透镜,加上后可以有效的改善高频的指向性,从而改善声场啥的。于是自己跟单元厂一起打样,最后的样品如下。但结果却不那么美丽,指向性自己没测出来提高多少,但频响是差了不少,7K处有一大个坑。生怕是测试问题,于是拿回来自己又测了,还是一样的结果。只能放弃。




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91
发表于 2022-10-19 05:40 | 只看该作者 来自 新西兰
zjize 发表于 2022-10-19 01:11
写在自然声NS17Pro发售前

自从NS17音箱推出来后,就以它小体积6.5寸小口径却能发出堪比中口径中型落地的 ...

看来音箱设计的难题之一就是如何让一个音箱和市场上大部分功放配合都能出还不错的声音,也就是”不挑设备“。
还有一个难题,就是让音箱在大部分房间里都能出不错的声音,也就是”不挑房间“。
实践下来感觉有部分类型的音箱非常的挑房间。


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发表于 2022-10-19 11:58 | 只看该作者 来自 广西南宁市
已到手!惊喜!越级打怪!
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93
 楼主| 发表于 2022-10-19 23:42 | 只看该作者 来自 四川省成都市
baikal 发表于 2022-10-19 05:40
看来音箱设计的难题之一就是如何让一个音箱和市场上大部分功放配合都能出还不错的声音,也就是”不挑设备 ...

音箱设计的难题是出好声,其它都是其次的。
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 楼主| 发表于 2022-10-20 00:05 | 只看该作者 来自 四川省成都市
低音单元自己原本想搞整个大的。于是想换个新的磁刚,这样不仅能提高灵敏度,还能改善频响,从而可以优化分频器,进一步提升它的易推性。样品也做好了,如下:





原来的是这样的:

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 楼主| 发表于 2022-10-20 23:28 | 只看该作者 来自 四川省成都市
A120淘宝页面做好了,怎么样,还成吧?










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96
 楼主| 发表于 2022-10-21 23:17 | 只看该作者 来自 四川省成都市
继续说NS17升级的事。

测试的结果表明,换上新磁缸后,频响和灵敏度确实提升了。频响延伸增加了约1000Hz,灵敏度提升2-3db。但问题是频响变差了,失真升高了。
结果就是有利有弊,这个世界就是这么回事。相比来说,灵敏度和延伸的改善不仅能提高易推性,消费者也喜欢,也能让参数表上好看不少(频响和失真一般大家都是不公布的)。而加了透镜的高音也能让消费者一目了然地知道自己升了级。但是我却不乐意,因为相比灵敏度和延伸而言,频响和失真对声音的影响要大得多。
因此,上面的改变都是学费,都没有采用,白干了。好处是增加了经验,让我可以略微改善了一下原来的单元,进一步地改善它的频响和失真。同时,把高音和低音单元的距离减少了1cm,让它的相位表现也更好一些。也算是给NS17小小的升了个级,所以,新的NS17也升级为了NS17Pro。

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 楼主| 发表于 2022-10-25 00:13 | 只看该作者 来自 四川省泸州市
分频器是音箱的重中之重,所以,优化分频器是必不可少的。不过,由于研发NS17时基本上已经把能试过的方式、分频点这些都试了个遍了(当初做了八版,从中选择的一版),所以这次由于单元和箱体都没动,分频器就没有在电路上改动,只在元件上升级而已。

下面是所做的对比分频器:


这是原版的分频器:

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 楼主| 发表于 2022-10-26 01:44 | 只看该作者 来自 四川省泸州市
不过,试听的结果是自己还是觉得Bennic更好听些,声音更有美感。所以,又白干了。好处是,更好的电阻带来的影响是正面的,声音更宽松了(后面又换成带散热的电阻试了)。因此,NS17Pro分频器也就小小的升了个级。算是这次升级中最大的升级了。


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99
 楼主| 发表于 2022-10-27 00:56 | 只看该作者 来自 四川省泸州市
总结一下NS17Pro的升级点:
1. 低音单元优化,频响和失真更好;
2. 高音低音距离减少1cm,相位和声场更好;
3. 分频器升级,声音更宽松,能承受更大功率;
4. 外观升级为1mm厚钢琴烤漆处理工艺,并推出黑色钢琴烤漆版
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100
 楼主| 发表于 2022-10-28 00:34 | 只看该作者 来自 四川省泸州市
最后总结一下NS17Pro的改进点,见下图。虽然心很大,但改进其实很小的,当然,这也说明NS17当初的设计很成熟了,很多地方都改不动(白做了不少的无用功)。


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