习惯了真力以后，听丹拿是不是会觉得有点慢？

PrimodialBH · 发表于 2022-11-16 11:47

穷烧一枚，买不起好设备，日常用的真力G1桌面上听。
前两天去朋友家玩，试听他的NAD C368加丹拿evoke10，在十几平米的房间里，试听了十首左右的流行乐，感觉音色各方面都很好，唯一就是有点慢。不知道是不是我的错觉，还是丹拿本身风格如此，亦或者evoke10这款箱子的原因？

2054 · 发表于 2022-11-17 10:12

fearsdotcom 发表于 2022-11-17 10:12
我觉得丹拿刚刚好，看来真力什么的绝对不会是我的菜

单拿我都觉得有些过于线条了

2054 · 发表于 2022-11-17 10:12

未尽之蓝发表于 2022-11-17 10:08
雨后和atc该怎么想啊

只能被拍死在沙滩上了

fearsdotcom · 发表于 2022-11-17 10:12

我觉得丹拿刚刚好，看来真力什么的绝对不会是我的菜

未尽之蓝 · 发表于 2022-11-17 10:08

2054 发表于 2022-11-16 13:40
时代变了，单拿都算速度慢的了

雨后和atc该怎么想啊

爱喜乐生命 · 发表于 2022-11-17 10:07

听音环境不一样，一个桌面听，一个房间听，混响都不一样，混响时间也不一样

fearsdotcom · 发表于 2022-11-17 10:03

本帖最后由 fearsdotcom 于 2022-11-17 10:11 编辑

2054 发表于 2022-11-17 09:59
在同样的环境下，调整器材，比如把石机换胆机，又或者吧单拿换成雨后初晴，速度感肯定会变化。所以我认为 ...

理论上，哪个环境调整都有可能改变声音展现方式呀。假设数模转换环节固定，放大环节的模拟信号，胆机和石机处理方式不一样会有不同，然后音箱这边不同箱体共振性能不一样也会有差别，很正常了。
至于说跟分析力和瞬态，单元性能也会影响听感上的速度，但这个不同单元差别多大就不太了解，我觉得应该没那么大吧。

2054 · 发表于 2022-11-17 09:59

fearsdotcom 发表于 2022-11-17 09:44
感觉应该是残响的事儿，而且我觉得残响多一点好听，收太快了干巴巴。

在同样的环境下，调整器材，比如把石机换胆机，又或者吧单拿换成雨后初晴，速度感肯定会变化。所以我认为还是分析力和瞬态的问题

fearsdotcom · 发表于 2022-11-17 09:44

jimguo 发表于 2022-11-16 16:08
貌似不是速度快，而是残响多少的分别。极端的监听化必然要求残响少到几乎没有那种干巴巴的音色，这点丹拿也 ...

感觉应该是残响的事儿，而且我觉得残响多一点好听，收太快了干巴巴。

qweeeqwe · 发表于 2022-11-16 20:35

丹拿低端就是收割机

true-blue · 发表于 2022-11-16 20:33

丹拿bm6a速度慢，而有些速度较快，都是对比关系。但你说的evoke20，我并没听过。想要速度快的，意力的黑水晶单元速度也快。

告别年代7838 · 发表于 2022-11-16 18:08

之前是adi2+真力8030c的组合现在是naim supernait2+丹拿evoke20组合，对比下来，真力近场监听方面表现不错，听音距离1.5-2米，三频都能有很好的表现，人在居中的位置，脱箱感明显，但是距离长一点，或者位置偏移一点，效果就大打折扣，丹拿在supernait2的推动下，声音全面超过真力组合（当然价格也超过了几倍），高频清亮，中频偏解析，略薄，低频量感、速度和下潜深度都能让人满意，最关键的提升是对听音位置的敏感度降低了，更宽容。

jimguo · 发表于 2022-11-16 17:31

要把人接受到的听感，和器材本身的特质从概念上分开，不能混为一谈

2054 · 发表于 2022-11-16 17:18

jimguo 发表于 2022-11-16 16:08
貌似不是速度快，而是残响多少的分别。极端的监听化必然要求残响少到几乎没有那种干巴巴的音色，这点丹拿也 ...

也不完全是，前文有述自己的观点，欢迎指导。

另外，其实监听音箱也有风格的区别，至少ATC PRO和真力的风格就相当不同

吃素的青蛙 · 发表于 2022-11-16 16:27

emit20足够了，需要了私

czch · 发表于 2022-11-16 16:19

嫌慢换台阻尼系数高一点的功放试试

jimguo · 发表于 2022-11-16 16:08

貌似不是速度快，而是残响多少的分别。极端的监听化必然要求残响少到几乎没有那种干巴巴的音色，这点丹拿也有这种监听系列

交响无际 · 发表于 2022-11-16 15:36

本帖最后由交响无际于 2022-11-16 15:38 编辑

2054 发表于 2022-11-16 14:46
首先，速度和系统瞬态、分析力有关。
其次，人耳对瞬态不敏感，是指人耳对突然出现但极其短暂的波，比如 ...

是不是用视觉的速度感，打打比方，也挺好玩的呀

虽然显示器的分辨率，刷新率，响应速度，指标越高，解析分析瞬态性能越好，但可能对导致的感官上“速度快”的影响不是特别大吧。

更多感官上的“速度快”，可能是因为特别的透视构图、对比度、颜色的刺激？

一时想到，瞎说的，呵呵

刚刚想起来，那个论坛讨论这个题目时，就有人贴了一个gif的动画，当时看的时候，还以为是开玩笑，看来没准还是有点用意的？hohoho

交响无际 · 发表于 2022-11-16 15:16

本帖最后由交响无际于 2022-11-16 15:20 编辑

2054 发表于 2022-11-16 14:46
首先，速度和系统瞬态、分析力有关。
其次，人耳对瞬态不敏感，是指人耳对突然出现但极其短暂的波，比如 ...

嗯，大概意思看懂了

国外是用方波信号测的时域响应，最后结果的确可以看出不一样，但结论大概是人耳可听度阈值外的。

用小军鼓做的频域测试，不同高中低频响的比例，会有明显的音色不同，有些比如低频较少、低频混响量较小的音色，会有速度更快的听感。

挺有意思的，找时间再仔细看看吧。

交响无际 · 发表于 2022-11-16 15:00

本帖最后由交响无际于 2022-11-16 15:03 编辑

zealote 发表于 2022-11-16 13:31
您这个研究得很专业，不过我认为听感上的速度感可能和速度本身没什么关系，只是几个因素的作用下，让人听 ...

又简单扫了几眼，大概说法可以主要分为时域和频域两方面吧

1.时域
主要就是瞬态特性，最后体现到音箱回放系统，更多的可能是控制力，最后更明显的听感区别应该是解析力。
好像用方波信号测试，结果差异会更明显一点。

2.频域
不同的高中低频率响应的比例，可能会导致听感上有类似声音“速度”快慢的差别。
这就直接和音箱、房间的频响特性，直接相关了。
还和喇叭振盆的泛音谐波特性，关系比较大吧。

联想到音色相关特征，没准还可能和倒谱域特征有点关系？

2054 · 发表于 2022-11-16 14:46

本帖最后由 2054 于 2022-11-16 14:52 编辑

交响无际发表于 2022-11-16 13:07
我想到的也是瞬态响应，可是～～～～

1.与群延时group delay、相移phase shift相关的瞬态响应问题有关 ...

首先，速度和系统瞬态、分析力有关。
其次，人耳对瞬态不敏感，是指人耳对突然出现但极其短暂的波，比如一个10毫秒的千周，人耳是不敏感。
但是，我们听的音乐是连续的波，当一个波持续的时间达到人耳分辨的阈值就可以感知其真实的响度。
音乐是复杂波形，是不同频率和幅度正弦波的叠加，不同的系统因为分析力、瞬态等等的不同，在重播这些波形的就会有不同，某些频率会少一些、短一些，当一个原本持续50毫秒的波只重放出更短的时间，那么这个音的响度在人耳中就会降低。比如你听一段很熟悉的乐曲，知道马上要来一声很有力的擦弦，如果此时小提琴的其他音波都正常重放了，由于某一些频率的音波的削弱或者缺失，会使这个声音与你印象中的自然的声音或者记忆中的声音出现差别，当这种情况积累到一定程度，若重现是前少后多，就会觉得慢，前多后少，就会觉得干。总之，一切都是分析力和瞬态的缘故，器材的基础也是分析力和瞬态
大概这个意思，不知道说清楚没有

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