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楼主: sethjsdm
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有人亲身对比过新旧ATC吗?

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发表于 2022-11-21 22:23 | 只看该作者 来自 北京市
sethjsdm 发表于 2022-11-21 22:16
现在我只玩有源箱了,三个大品牌,足够我选了

也行,以后上个贵点的带解码的CD机,再配个好前级,也差不多了,被动箱子配后级也是个费神的事
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62
发表于 2022-11-22 10:37 | 只看该作者 来自 山西省
wangnan7650 发表于 2022-11-21 21:06
这也不稀奇,本身爱好发烧的人就是一小部分,那些不爱好的也没怎么听过高档设备,所以乍一听分辨不出来也 ...

体积和单元尺寸相同的音箱,正规工厂生产的制作工艺差别极小,主要是分频器的元器件和单元的灵敏度极值有些区别。烧友喜欢听的蔡琴、童丽、姚樱格等人工合成音轨的味精歌曲,专门针对音箱最容易做好的中频做了加强和优化,相同的cd播放器和功放即使推便宜音箱效果也很好,但是发挥不出贵价音箱的优势,升级支持现代高清新录音的播放器才可以。国内烧友重视音箱功放轻视音源是普遍现象,今年广州唱片展,参展商售卖的全是几十年前旧录音重新灌装的cd和黑胶唱片,新录音制作的高品质sacd专辑不见踪影,比国际主流至少落后了20年。
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63
发表于 2022-11-22 12:27 | 只看该作者 来自 北京市
越山向海 发表于 2022-11-22 10:37
体积和单元尺寸相同的音箱,正规工厂生产的制作工艺差别极小,主要是分频器的元器件和单元的灵敏度极值有 ...

让你这么一说HiFi箱子要倒闭了,其实相同的音源,如果用万八千的箱子,和那些大几万的箱子来听,那也是一个天上和一个地下的差别了,哪个环节差了都是瓶颈,功放也一样,就说atc,公认难推,你要用10万的音源配个万八千的功放来推,远远不如5万音源和5万功放推出来的效果,也是差距巨大
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64
发表于 2022-11-22 13:17 | 只看该作者 来自 山西省
wangnan7650 发表于 2022-11-22 12:27
让你这么一说HiFi箱子要倒闭了,其实相同的音源,如果用万八千的箱子,和那些大几万的箱子来听,那也是一 ...

扬声器单元的技术几十年并没有突破,有些二手的老型号声音比新型号还要好。音箱只要达到一定档次,再往上提升投入巨大,一千元和一万元的音箱肯定选后者,一万和十万的音箱选哪个就要考虑了,因为音源和功放对音响系统整体的音质也有影响。十万的音箱用几百元的东西播放网络mp3作音源,效果不可能超过三大件各1万播放dsd/dxd新录音制作的 sacd、dvdaudio、蓝光纯音频等新介质片源。音频和视频一样播放的音像制品必须匹配才有意义,用现在万元的4k电视播放几十年前的vhs录像带或vcd视频片源,真的不如现在千元的液晶电视播放1080p清楚。
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65
发表于 2022-11-22 13:32 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 wangnan7650 于 2022-11-22 13:47 编辑
越山向海 发表于 2022-11-22 13:17
扬声器单元的技术几十年并没有突破,有些二手的老型号声音比新型号还要好。音箱只要达到一定档次,再往上 ...

说话不要过于想当然,1万的音箱和十万完全从声音上不在一个档次,还是盲听,同样的音源,同一首歌,不超过三秒你就知道那个声音贵,差距是巨大的,别说单元现在没有突破,其实是有的,只是没到革命性的突破而已,就拿钻石高音和esotar3,已经是几万块一对了,声音确实无人能及。再有,就算都是十年前的单元,也有几百和几万的差别,老单元的档次本身也差距大了去了,你用同样的音源,功放假设十万,音箱用一万的和十万的对比一下,一万的你会毫不犹豫的让他一边吃灰去。别说这种十倍的差距,就是一倍的差距也想当明显了,就说我的弦歌,我的音源和功放都没换,都是hegel的,和我以前的宝华703s2比,那也是2万多的落地箱呢,现在直接吃灰去了,音质和音效已经到了没有可比性的差距。还是用你举的视频的例子,你配的是8k分辨率的显卡,可你用的是不到2k的晶体管老显示器,那你仍然看不到应有的细腻画面,显卡的分辨率大部分是浪费掉了,所以好马配好鞍这句俗话是没毛病的真理,我还是建议你听过hiend水平的箱子再来谈看法
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66
发表于 2022-11-22 14:07 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
wangnan7650 发表于 2022-11-22 13:32
说话不要过于想当然,1万的音箱和十万完全从声音上不在一个档次,还是盲听,同样的音源,同一首歌,不超 ...

事实就是如此。一般就是没听过的人才会觉得1w和10w的箱子差不多,实际上差距巨大。
我升级箱子1w左右的换到5w,已经是脱胎换骨了。
现在整套系统二手购得,10w多吧。听了烧友家30多w的系统,还是不可同日而语。

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67
发表于 2022-11-22 14:25 | 只看该作者 来自 北京市
如此沉寂 发表于 2022-11-22 14:07
事实就是如此。一般就是没听过的人才会觉得1w和10w的箱子差不多,实际上差距巨大。
我升级箱子1w左右的 ...

你的音箱是品牌的最高端系列就行,不用买最贵的那个型号,如果和空间匹配好,箱子就不用折腾了,然后就在功放和音源上调整,调整好后统一系列的箱子能达到基本相同的水平。箱子的大小只是为了适应不同空间的,小空间用大箱子会翻车,大空间用小箱子也胜任不了。
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68
发表于 2022-11-22 14:37 | 只看该作者 来自 山西省
本帖最后由 越山向海 于 2022-11-22 14:39 编辑
wangnan7650 发表于 2022-11-22 13:32
说话不要过于想当然,1万的音箱和十万完全从声音上不在一个档次,还是盲听,同样的音源,同一首歌,不超 ...

你说的与我的观点大部分一致,即三大件必须匹配才能出好声。但是,音响系统的搭配有先后顺序,上游音源部分的录音品质、制作设备、回放器材的核心技术对音质的影响具有决定性作用,其次是功放,音箱处于音响系统的最末端。相同的播放器、功放和听音环境,1千和1万的音箱盲听大部分人听不出来是客观事实,你认为家用几万的丹拿书架就是hiend我也同意,大头应该投入到音源上。
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69
发表于 2022-11-22 14:38 | 只看该作者 来自 北京市
越山向海 发表于 2022-11-22 14:37
你说的与我的观点大部分一致,即三大件必须匹配才能出好声。但是,音响系统的搭配有先后顺序,上游音源部 ...

这要都听不出来那就干脆不用发烧了!
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70
发表于 2022-11-23 11:30 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
越山向海 发表于 2022-11-22 14:37
你说的与我的观点大部分一致,即三大件必须匹配才能出好声。但是,音响系统的搭配有先后顺序,上游音源部 ...

音箱处于最末端实在不敢苟同,,,我5k和2w的音箱都能轻易听出区别。说句不严谨的,如果音箱处于最末端,为什么音箱价格在系统内往往占比最大。当然,您的系统搭配可能不是这样的
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71
发表于 2022-11-23 11:31 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
越山向海 发表于 2022-11-22 14:37
你说的与我的观点大部分一致,即三大件必须匹配才能出好声。但是,音响系统的搭配有先后顺序,上游音源部 ...

别说不同价位的了,同样5k档位的音箱或者2w、4w的,区别都是明显的,,,
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72
发表于 2022-11-23 11:36 | 只看该作者 来自 新西兰
148242975 发表于 2022-11-23 11:31
别说不同价位的了,同样5k档位的音箱或者2w、4w的,区别都是明显的,,,

音箱在整个设备系统里,重要性第一。
设备以外最重要的是房间大小和形状,音箱摆位和听音位置。

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73
发表于 2022-11-23 11:41 | 只看该作者 来自 山西省长治市
本帖最后由 越山向海 于 2022-11-23 11:56 编辑
148242975 发表于 2022-11-23 11:30
音箱处于最末端实在不敢苟同,,,我5k和2w的音箱都能轻易听出区别。说句不严谨的,如果音箱处于最末端, ...

音箱和视频的液晶屏一样,都处于系统的最末端,录音和录像才是前端源头。几千的液晶电视与上万的液晶电视播放高清视频,几乎没人去纠结图像色彩好坏,如果用上万的液晶电视播放vcd,几千的液晶播放1080p,哪个观感更好一目了然。音箱技术几十年没有突破,充斥着各种玄学,有些几十年前老型号音箱甚至比新型号好听,是时候纠正目前这种乱像了。你认为5k档位音箱与2w、4w区别明显正常,但是10w和20万档位的音箱比2w、4w强多少要理性考虑。因为音响系统是由音源功放音箱三大件组成的,根据木桶原理提高短板才是正确选择,而不是无限拔高长板。2-4w的音箱档次已经够了,长期被忽视技术停滞在20多年前的音源播放器是国内多数烧友系统的最短板
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74
发表于 2022-11-23 12:00 | 只看该作者 来自 新西兰
本帖最后由 baikal 于 2022-11-23 12:02 编辑
越山向海 发表于 2022-11-23 11:41
音箱和视频的液晶屏一样,都处于系统的最末端,录音和录像才是前端源头。几千的液晶电视与上万的液晶电视 ...

现在的音源,只要是CD音质的,都挺好的,没有VCD和DVD那么大的差别。
我这边音响店的老板都不敢在音源上吹牛。

我去试听店里的系统,号称总价值约150万人民币,音源是Bluesound node而已。
我这边音响店我去过几家,音源基本都是streamer。连CD机都不用了。
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75
发表于 2022-11-23 12:09 | 只看该作者 来自 山西省长治市
本帖最后由 越山向海 于 2022-11-23 12:18 编辑
baikal 发表于 2022-11-23 12:00
现在的音源,只要是CD音质的,都挺好的,没有VCD和DVD那么大的差别。
我这边音响店的老板都不敢在音源上 ...

据我的了解,听过真正dsd/dxd新录音制作的高品质sacd唱片的人没多少,b站许多展会和音像店云视听视频,几十万上百万的音响播放的sacd唱片都是试音碟或旧录音转码重新包装发行的sacd,根本无法发挥高端sacd机的真正实力。香港高级音响展的sacd就是典型,不知误导了多少烧友。

2022广州音响嘉年华  
350万音响 高文旗舰SACD播放的唱片没有一张是真正dsd或dxd技术新录音制作的sacd。
https://b23.tv/zOTgvjl
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76
 楼主| 发表于 2022-11-23 12:34 | 只看该作者 来自 广东省广州市
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-23 12:52 编辑
148242975 发表于 2022-11-23 11:31
别说不同价位的了,同样5k档位的音箱或者2w、4w的,区别都是明显的,,,

既然楼内说了那么多关于音箱档位,我也来发表一下我自己对于有源监听的档位的看法:

①1.5W以下基本都是入门产品,大多数是两分频,少部分三分频,群魔乱舞的价位,音质从3K~1.5W着实不一定有太大差距;
②1.5~3W主要是3分频6.5~8寸的产品,声音相较于上一个档位有明显的提升,主要在于低频下潜和中频的表现力上,声音更加完整;
③3~8W主要是常见品牌的中高端产品,部分旗舰、次旗舰,声音更加完整、中正,不仅体现在低频下潜更深和中频更加准确,更体现在高频的变现力上,各家厂商都在这个价位用上了自己最好的单元和技术,常见的以8~12寸产品为主,是监听产品的中坚力量。
④8~20W基本都是大尺寸旗舰、次旗舰了,包括但不限于真力、PSI、ATC、Barefoot等著名品牌,单元采用基本是12寸、15寸,低频下潜基本能达到-3dB 25Hz甚至更低,同时中、高频的表现无懈可击,在各种测试指标中都挑不出啥毛病,动态强,品牌间声音一致性高,同时也因为采用大尺寸单元,这个价位的音箱基本都很全能,考虑到价格和住房隔音问题,这个档位基本是住鸽子笼的普通人的顶点。
⑤20W以上,这个价位都是旗舰产品,采用至少一个15寸单元,无上限,有强如真力1236A双18寸、大洋路HR1四个15寸四分频的怪物,也有PMC BB6 XBD-A、ATC SCM 300ASL PRO等双15寸的常规旗舰,只要听音空间满足条件,声音无懈可击,全都是无愧于Hi-End之称的产品,这个价位的产品一般需要高声压级(75-85dB)才能发挥其强劲的实力,一般只有住独栋的有钱人家比较适合。

以上5个档位,音质提升比较大的主要是①和②之间(两分频到三分频)、③和④之间(小尺寸到大尺寸),这两个跨越是能明显听出区别的,而一步到位的目标应该是第④档起步,这也是我自己的玩法。至于音源、DAC等,恕我直言,1W价位的前端已经足够好,再加钱带来的听感提升远不如花在音箱上的提升来得大,在预算紧迫的情况下,我永远都是推荐优先升级音箱的,尤其是当自己处于第①档和第③档的时候,在第②档的时候可以考虑预算能不能直接到第④档,有的话也是推荐升级音箱,没有的话升级前端也不是不行,但效果远没有②→④的提升大。至于第④档,音箱的素质已经≥98分,同时考虑到再往上升级的预算庞大,这个时候升级前端的意义才比较大。

仅代表个人观点,如有异议,欢迎讨论。

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77
发表于 2022-11-23 13:08 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
音源很重要,但不同价位的系统在三大件上的投入比例是不同的。越高档的系统,音源占比越高。越好的功放和音箱,能揭示音源差距的能力越强。
现在的数码,到一定程度更多是风格和个性的区别,大系统在适配上,有时候不见得需要每个环节都是素质优先,有时候需要一些取舍来实现整体效果的平衡。
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78
发表于 2022-11-23 13:12 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
148242975 发表于 2022-11-23 11:31
别说不同价位的了,同样5k档位的音箱或者2w、4w的,区别都是明显的,,,

5千就是进口品牌的最入门级,2W ATC12,4万就是单拿弦歌,这要听不出区别来,要么傻要么聋
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79
发表于 2022-11-23 13:35 | 只看该作者 来自 山西省长治市
本帖最后由 越山向海 于 2022-11-23 13:38 编辑
sethjsdm 发表于 2022-11-23 12:34
既然楼内说了那么多关于音箱档位,我也来发表一下我自己对于有源监听的档位的看法:

①1.5W以下基本都 ...


玩音响要讲究科学,绝不是以价论声那么简单。器材只是工具,播放音质的高低取决于玩器材人的技术和水平。如果器材档次价格代表品质,初哥买套几万的高端摄影器材拍的照片就能达到专业摄影师水准吗?显然不是。

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80
发表于 2022-11-23 13:40 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
越山向海 发表于 2022-11-23 13:35
玩音响要讲究科学,绝不是以价论声那么简单。器材只是工具,播放音质的高低取决于玩器材人的技术和水平 ...

云试听本身就存在很大问题..不建议拿出来做参考
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