有人亲身对比过新旧ATC吗？

越山向海

喜欢就好，相信自己的感觉，网络上那些充满形容词的评论可信度不高，还不如b站的云试听。

黑胶唱片搭配ATC150SL
https://b23.tv/1phiO74

越山向海

sethjsdm 发表于 2022-11-19 14:21
是的呢，在紫坛看到有人说要涨价了，噩耗啊，好不容易看到能买得起的ATC，现在又准备离我远去

失望，还是云试听ATC150吧。b站烧友喜欢用dcs四件套搭配atc主动版，全套一手价大几十万，加上房间声学、线材、机架和购买正版sacd唱片的投入上百万了，确实超过了工薪阶层的购买能力。
【DCS 4件套，EAR912前级，ATC150主动箱】 https://b23.tv/ATqaUcq

越山向海

sethjsdm 发表于 2022-11-20 12:15
工薪族玩ATC150也有工薪族的玩法，说出来可能不入流会被人笑，我自己上15寸就打算「台式PC→RME ADI-2 DA ...

本末倒置的玩法，好马还需配好鞍，音响系统三件套音源功放音箱近几十年只有音源是不断进步的，功放和音箱的技术变化不大，甚至有人认为倒退了。没有优秀的音源，再好的功放和音箱也会成为摆设。dcs四件套采用了目前音源最新的技术，预算够是非常靠谱的选择，足以和大多数工薪阶层烧友的器材拉开档次。sacd唱片已经出现20多年了，与cd唱片的区别相当于视频规格的vcd和1080高清，差距多数人很清楚，可是cd机仍然是烧友的主流，有人买sacd机当cd机用，不觉得浪费吗？pchifi我折腾了很久，单声卡投入就上万了，发现音质始终不如cd机，后来看到刘汉盛先生对音源的点评茅塞顿开，放弃pc转玩sacdr碟机和树莓派i2s解码数播，获得了很大的提升。

附刘汉盛对pchifi的看法，还不够振聋发聩惊醒梦中人吗？
PC HiFi是自己跟自己过不去，调整起来比黑胶还折腾，听起来音质比CD还不如，能不碰就不碰。

越山向海

sethjsdm 发表于 2022-11-20 13:29
确实如我想象那般，一说出来马上就被指责了。不记得在哪里看过一个说法「一步到位的根本不是发烧友，只是 ...

音源功放音箱三大件组成一套音响系统，音源素质的高低对整体音质的影响远远大于功放和音箱，投入占比至少是全套的50%以上才合理。高品质音源用低端功放和音箱播放听感能显著提升。播放网络上来历不明的cd抓轨和几十年前旧录音升频的伪高码数字音乐，功放和音箱档次再高也白搭。

越山向海

wangnan7650 发表于 2022-11-21 19:50
1:1:1各站30%最合理，哪个环节拖后腿，也是一塌糊涂

看过这段视频吗？盲听我觉得一千元音箱比一万元音箱好听，评论还有人说听不出区别。https://b23.tv/6EqqyUP

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wangnan7650 发表于 2022-11-21 19:54
你听过和音箱同价位的CD机以及功放推出来的效果后，你就知道完全不是一个效果，你的atc根本没发挥到7成功 ...

估计他没听过高档cd机的声音，电脑usb接口是用来传输数据设计的，传输音频信号存在先天不足，老外有家公司推出一种专门为音响优化的内置独立usb卡，价格居然要6k，pchifi的水太深了。

越山向海

wangnan7650 发表于 2022-11-21 21:06
这也不稀奇，本身爱好发烧的人就是一小部分，那些不爱好的也没怎么听过高档设备，所以乍一听分辨不出来也 ...

体积和单元尺寸相同的音箱，正规工厂生产的制作工艺差别极小，主要是分频器的元器件和单元的灵敏度极值有些区别。烧友喜欢听的蔡琴、童丽、姚樱格等人工合成音轨的味精歌曲，专门针对音箱最容易做好的中频做了加强和优化，相同的cd播放器和功放即使推便宜音箱效果也很好，但是发挥不出贵价音箱的优势，升级支持现代高清新录音的播放器才可以。国内烧友重视音箱功放轻视音源是普遍现象，今年广州唱片展，参展商售卖的全是几十年前旧录音重新灌装的cd和黑胶唱片，新录音制作的高品质sacd专辑不见踪影，比国际主流至少落后了20年。

越山向海

wangnan7650 发表于 2022-11-22 12:27
让你这么一说HiFi箱子要倒闭了，其实相同的音源，如果用万八千的箱子，和那些大几万的箱子来听，那也是一 ...

扬声器单元的技术几十年并没有突破，有些二手的老型号声音比新型号还要好。音箱只要达到一定档次，再往上提升投入巨大，一千元和一万元的音箱肯定选后者，一万和十万的音箱选哪个就要考虑了，因为音源和功放对音响系统整体的音质也有影响。十万的音箱用几百元的东西播放网络mp3作音源，效果不可能超过三大件各1万播放dsd/dxd新录音制作的 sacd、dvdaudio、蓝光纯音频等新介质片源。音频和视频一样播放的音像制品必须匹配才有意义，用现在万元的4k电视播放几十年前的vhs录像带或vcd视频片源，真的不如现在千元的液晶电视播放1080p清楚。

越山向海

wangnan7650 发表于 2022-11-22 13:32
说话不要过于想当然，1万的音箱和十万完全从声音上不在一个档次，还是盲听，同样的音源，同一首歌，不超 ...

你说的与我的观点大部分一致，即三大件必须匹配才能出好声。但是，音响系统的搭配有先后顺序，上游音源部分的录音品质、制作设备、回放器材的核心技术对音质的影响具有决定性作用，其次是功放，音箱处于音响系统的最末端。相同的播放器、功放和听音环境，1千和1万的音箱盲听大部分人听不出来是客观事实，你认为家用几万的丹拿书架就是hiend我也同意，大头应该投入到音源上。

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148242975 发表于 2022-11-23 11:30
音箱处于最末端实在不敢苟同，，，我5k和2w的音箱都能轻易听出区别。说句不严谨的，如果音箱处于最末端， ...

音箱和视频的液晶屏一样，都处于系统的最末端，录音和录像才是前端源头。几千的液晶电视与上万的液晶电视播放高清视频，几乎没人去纠结图像色彩好坏，如果用上万的液晶电视播放vcd，几千的液晶播放1080p，哪个观感更好一目了然。音箱技术几十年没有突破，充斥着各种玄学，有些几十年前老型号音箱甚至比新型号好听，是时候纠正目前这种乱像了。你认为5k档位音箱与2w、4w区别明显正常，但是10w和20万档位的音箱比2w、4w强多少要理性考虑。因为音响系统是由音源功放音箱三大件组成的，根据木桶原理提高短板才是正确选择，而不是无限拔高长板。2-4w的音箱档次已经够了，长期被忽视技术停滞在20多年前的音源播放器是国内多数烧友系统的最短板

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baikal 发表于 2022-11-23 12:00
现在的音源，只要是CD音质的，都挺好的，没有VCD和DVD那么大的差别。
我这边音响店的老板都不敢在音源上 ...

据我的了解，听过真正dsd/dxd新录音制作的高品质sacd唱片的人没多少，b站许多展会和音像店云视听视频，几十万上百万的音响播放的sacd唱片都是试音碟或旧录音转码重新包装发行的sacd，根本无法发挥高端sacd机的真正实力。香港高级音响展的sacd就是典型，不知误导了多少烧友。

2022广州音响嘉年华  
350万音响 高文旗舰SACD播放的唱片没有一张是真正dsd或dxd技术新录音制作的sacd。
https://b23.tv/zOTgvjl

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sethjsdm 发表于 2022-11-23 12:34
既然楼内说了那么多关于音箱档位，我也来发表一下我自己对于有源监听的档位的看法：

①1.5W以下基本都 ...

玩音响要讲究科学，绝不是以价论声那么简单。器材只是工具，播放音质的高低取决于玩器材人的技术和水平。如果器材档次价格代表品质，初哥买套几万的高端摄影器材拍的照片就能达到专业摄影师水准吗？显然不是。

戴耳机比较
百万级音响系统，DCS Vivaldi四件套，ATC100主动版录音
罗文、甄妮《铁血丹心》83版射雕英雄传主题曲
https://b23.tv/QlGD97O

千元音响系统，树莓派i2s解码数播，改装4寸全频有源音箱，自己手机录的铁血丹心，原文件用电脑软件做了等响度处理。
https://b23.tv/uNclorX

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148242975 发表于 2022-11-23 13:40
云试听本身就存在很大问题..不建议拿出来做参考

无声无真相，总比看老烧写的充满形容词的听感自己凭空想象有意义。

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wangnan7650 发表于 2022-11-23 13:52
你离实际太远，只停留在技术上，但你知道这么一种实际情况吗？现在最好的dsd解码机的音质，也不如现在高 ...

dsd是cd的升级，dsd解码核心算法掌握在个别几家公司手里，最好的dsd独立解码器，独门解码算法是最值钱部分，是dsd音质好坏的关键。

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wangnan7650 发表于 2022-11-23 17:56
高端CD机品牌的高端机型都不用市场上的解码芯片，用的都是自家的解码算法，这些老牌hiend品牌都是这样， ...

代差无法弥补，16/44.1一刀切的频谱图明显是有损压缩，最好的cd解码算法也白搭，音质不一定能超过普通芯片解码的dsd64，更别说达到顶级dsd解码算法的层次。

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wangnan7650 发表于 2022-11-23 19:47
事实偏偏是数播在hiendCD机面前一败涂地，音质有算法，还有模拟转换和放大，现在数播在HiFi届仍然排位靠 ...

DCS维瓦尔第四件套也是数播，在hifi界排在顶级，hiendCD毫无胜算。cd机音质不仅比不上顶级数播，开盘机、黑胶模拟机音源的音质全比CD唱片强，小作坊无技术的数播和pchifi音质确实连cd都不如。