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楼主: tiancai123

roon系统疑问

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发表于 2022-11-30 09:39 | 显示全部楼层 来自 新加坡
因为音频的数字输出有一点矛盾.
对高码率的文件进行读取,升频和各种处理需要一定的算力. 算力的提升需要更大的供电, 当时这样的话,本身输出的噪音又会变大.
所以桥核分离的本质就是, 算力机堆算力, 进行各种处理.
桥端尽量使用简单的机器, 保持数字输出的纯净.

还有就是网络本身, 是电气分离的, 你在算力机上产生的电噪音不会传导到桥端.

实际中一些其他原因, 比如我的算力端在NAS上, NAS风扇和硬盘都很吵。 我需要把他放在不同的房间。

然后我客厅有个soundbar我也需要那里可以放音乐
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 楼主| 发表于 2022-11-30 09:58 | 显示全部楼层 来自 北京市
Pluto1 发表于 2022-11-30 08:34
roon就随便听听吧   流媒体音质上限有限  这么折腾 也不如本地播放  搞个赛耳的ns230  喜欢的资源下载下来  ...

是,主要是最近越来越懒,不想起来换CD了。。。。现在弄个蓝牙接收器直接接了前机。。。。效果不太行才想折腾下这个
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 楼主| 发表于 2022-11-30 10:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
cokesum 发表于 2022-11-30 09:39
因为音频的数字输出有一点矛盾.
对高码率的文件进行读取,升频和各种处理需要一定的算力. 算力的提升需要 ...

放在不同房间的确是一个好处,而且能多端输出,我的疑问就是usb直接输出,比较网桥的话要过两次网络交换最后还是usb,这样就好一些,这原因是什么,难道是兄说的网络气电分离?这个倒是没研究过,但是感觉好像有道理!
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发表于 2022-11-30 10:08 | 显示全部楼层 来自 上海市
因为usb接口输出的地方最容易受主机干扰,所以用极度精简的小主机(一般还要加线性电源之类)当bridge对音质有好处。普通PC机如果要改善usb输出,代价很大。

而大量音乐的选择、管理和推送功能交给core,一般就是家用PC机,windows系统,界面漂亮,使用方便。网线和交换机,只要是正规合格产品,对音质的影响接近于无。
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 楼主| 发表于 2022-11-30 10:20 | 显示全部楼层 来自 北京市
福尔摩陈 发表于 2022-11-30 10:08
因为usb接口输出的地方最容易受主机干扰,所以用极度精简的小主机(一般还要加线性电源之类)当bridge对音 ...

桥的部分我觉得干扰小,这都没问题。但是你有没想过,从源头看,数字信号都是从core主机出去的,对于core主机来说,无论走usb还是走网络,都是从主机的cpu走主板的南桥总线过去的,难道进了usb就差一些,进了网卡就好一些?
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发表于 2022-11-30 12:53 | 显示全部楼层 来自 新加坡
tiancai123 发表于 2022-11-30 10:00
放在不同房间的确是一个好处,而且能多端输出,我的疑问就是usb直接输出,比较网桥的话要过两次网络交换 ...

最主要就是隔离干扰
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 楼主| 发表于 2022-11-30 13:13 | 显示全部楼层 来自 北京市
cokesum 发表于 2022-11-30 12:53
最主要就是隔离干扰

隔离我明白,但是不明白的是,不论你怎么隔离,源头都是core主机,只不过一个进usb,一个进网卡,有人说usb受主机运算的影响,那为什么网卡就不受影响?网卡和USB设备都是走core主机的主板PCIE总线上
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发表于 2022-11-30 13:43 | 显示全部楼层 来自 上海市
tiancai123 发表于 2022-11-30 10:20
桥的部分我觉得干扰小,这都没问题。但是你有没想过,从源头看,数字信号都是从core主机出去的,对于core ...

根本问题就是:从core的usb口出去差,从bridge的usb口出去好。否则还搞什么核桥分离。
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发表于 2022-11-30 13:46 | 显示全部楼层 来自 上海市
tiancai123 发表于 2022-11-30 13:13
隔离我明白,但是不明白的是,不论你怎么隔离,源头都是core主机,只不过一个进usb,一个进网卡,有人说u ...

用稍微通俗的方式说,就是usb口会“污染”信号,哪怕是数字信号。core的污染大,bridge的污染小。usb口传输音乐,和传输文件,是两个不同的情况,不要看做完全一样。
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 楼主| 发表于 2022-11-30 13:50 | 显示全部楼层 来自 北京市
福尔摩陈 发表于 2022-11-30 13:43
根本问题就是:从core的usb口出去差,从bridge的usb口出去好。否则还搞什么核桥分离。

从bridge的usb比core主机的usb比好,我认同,但是!!bridge的上游也是core的网口出去的,core的usb不行,那core的网卡就行了?就不受影响?对于core主机来说,网卡和usb设备都是pcie设备,这两个如果受影响是一样,那么后面的再优化都没有意义了。。。。
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发表于 2022-11-30 14:24 | 显示全部楼层 来自 加拿大
tiancai123 发表于 2022-11-30 13:50
从bridge的usb比core主机的usb比好,我认同,但是!!bridge的上游也是core的网口出去的,core的usb不行 ...

我自己实测是,网络部分仍然大幅度影响后面的。。。所以各种HIFI网线,HIFI交换机才会出来。。桥只是过滤了一下。。另外桥的超大缓存可以降低前面的影响(特别是时钟的,uptone交换机设计师这样说的。。我自己不清楚)

当然桥这部分也可以做网络部分的滤波,那样前面的影响就会很小。。

总之,你换不同网线/交换机(普通的就行,不需要HIFI的)听的出来那就有影响,听不出来那就没影响。。
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 楼主| 发表于 2022-11-30 14:43 | 显示全部楼层 来自 北京市
qazpl963 发表于 2022-11-30 14:24
我自己实测是,网络部分仍然大幅度影响后面的。。。所以各种HIFI网线,HIFI交换机才会出来。。桥只是过滤 ...

对于同一种类设备,这个自身优化当然可以提高音质,这个我没疑问。问题是,打个比方,如果你站在原地(core的cpu),左边是泥巴路(usb设备),右边如果也是泥巴路(网卡设备),如果你只在右边的路的后面修一条干净的柏油路,那你走过去结果一样会脏。如果说右边(网卡)不是泥巴路,也就是网卡这边干净一点,后面你使劲修一天干净的柏油路才有意义。前面有朋友说,网络设备是气电分离,所以才比usb好一点,这样解释有些道理,这个就不深究了。
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发表于 2022-11-30 15:14 | 显示全部楼层 来自 新加坡
tiancai123 发表于 2022-11-30 14:43
对于同一种类设备,这个自身优化当然可以提高音质,这个我没疑问。问题是,打个比方,如果你站在原地(co ...

用你这个例子来说的话,从网路过一遍,你鞋子上的泥巴没有了。

USB输出的时候, USB端口本身是要传递电信号,这样你主板也好,CPU也好产生的干扰会从USB端口传递入后端设备 (界面,解码)。
用网桥的话,网桥的USB信号的干扰只取决于网桥本身,你前段电脑的干扰被隔离了。 网桥通常这是个树莓派设备或者什么,它的USB干扰是比电脑这种通用高频率设备来的低的。
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发表于 2022-11-30 15:19 | 显示全部楼层 来自 加拿大
tiancai123 发表于 2022-11-30 14:43
对于同一种类设备,这个自身优化当然可以提高音质,这个我没疑问。问题是,打个比方,如果你站在原地(co ...

这点说的没错,但是网络部分比起USB来说更加好滤波。。就是更加容易弄干净。(正在为网络滤波发愁中。。求推荐。。。)。而USB因为带了时钟信号,还是单向传输无验证的。。就很难无损弄干净。。

真的要干净,就本地播放,不连任何其他设备。。但是这样就没法控制。(部分网播会给你屏幕+遥控器控制的除外)。网络部分不传音频信号干扰同样在的。(似乎是因为哪怕你不主动发信息,这群设备也会自己广播。。)所以既然这样还不如数据直接走CORE。。还能直接串流数据。省得桥自己再加污染。
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发表于 2022-11-30 15:20 | 显示全部楼层 来自 上海市
tiancai123 发表于 2022-11-30 13:50
从bridge的usb比core主机的usb比好,我认同,但是!!bridge的上游也是core的网口出去的,core的usb不行 ...

网络推送协议和usb口的UAC协议有很大的区别,网络推送协议无影响。
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 楼主| 发表于 2022-11-30 16:14 | 显示全部楼层 来自 北京市
qazpl963 发表于 2022-11-30 15:19
这点说的没错,但是网络部分比起USB来说更加好滤波。。就是更加容易弄干净。(正在为网络滤波发愁中。。 ...

嗯,tcpip是保障传输正确的,但是物理层同样也有丢包重传问题,usb的协议不了解,所以现在不好比较,可能走网卡更干净点。但是多了一个交换机,一个桥设备,最后还是usb。多了好几道转化,如果usb处理好的话,还更直接点呢,理论分析不好说,看各自实践吧,哈哈。但是有网桥的话,可以多点输出,这个倒是不错的。
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发表于 2022-12-2 14:58 | 显示全部楼层 来自 上海市
Pluto1 发表于 2022-11-30 08:34
roon就随便听听吧   流媒体音质上限有限  这么折腾 也不如本地播放  搞个赛耳的ns230  喜欢的资源下载下来  ...

别这么说!

围绕roon可以产生一个很大的设备市场!您这么一捣乱,别人还怎么做生意赚钱?
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发表于 2022-12-2 15:03 | 显示全部楼层 来自 上海市
cokesum 发表于 2022-11-30 15:14
用你这个例子来说的话,从网路过一遍,你鞋子上的泥巴没有了。

USB输出的时候, USB端口本身是要传递 ...

网络传输丢包,算不算有干扰呢?
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发表于 2022-12-2 16:33 | 显示全部楼层 来自 新加坡
etjojo 发表于 2022-12-2 15:03
网络传输丢包,算不算有干扰呢?

丢包就重传啊
本来网路就有验证确保数据完备性
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发表于 2022-12-4 08:43 | 显示全部楼层 来自 香港
答:沒有NAA和BRIDGE 也能直接輸出音頻到DAC,主要是看你的DAC支援那種輸入

用USB輸出主因,是只有USB能輸出DSD512以上到DAC。有些DAC也能做到I2S輸出DSD512,但昂貴和很難買到
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