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WOO WA5 和它的真空管们

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发表于 2024-1-27 16:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 日本
1. 前言


耳放的历史上少不了胆放这一浓墨重彩的一笔,从最早写56旗舰的哥们所用的 TTVJ Millett 307A和同时代的The Pinnacle拉开了直热式真空管耳放的序幕,到Eddie Current Blancing act和WOO Audio WA5的群雄割据,最后来到今天Eddie Current Studio,WA33,奥立,欧博,小不点,总司令,Viva 845等百花齐放。真空管耳机放大器也算是迎来了又一春。这其实也好理解,随着音源的发展,失真越来越低,差异化也越来越不明显。想当年金嗓子特色的高频,二嫂特色的细节满天飞,到现在K03XD和DP560相比,同质化也是一直在进行中。对于我而言,或者说大多数玩器材的?追求差异化,或者说追求失真的重任自然也落到了胆机,或者说真空管上了。真空管本质也是一个三极管,而且是那种电气特性不太稳定的三极管,在各种追求低能耗,高效能,高稳定性的领域可以说是被晶体管摁在地上摩擦,但是在音频这个微妙的领域,真空管自有一定程度拥趸。毕竟寻找差异化,互补化才是听的舒服。


自然和胆放讨论数据参数都没什么意义了,因为真空管的消亡就是这些参数太难看了。一体两面吧,我自然是不排斥参数好的放大器,他们都是科技进步的产物。只不过,参数好可能意味着准确,但不一定意味着好听。对于追寻真实,准确,精准的人可能胆机就是一坨废铁。不过我感觉,可能自己听的舒服比较重要,而且,触摸这些上世纪的废品有的时候也挺有意思的。很多现在还在用的管子都是军工管,毕竟彼时韩战越战风风火火,谁都不知道还有没有更大的美苏战争,用于军事的管子多多少少会多准备一些库存,然后就到了半导体全面取代真空管。这些多余的军管也就从仓库的不知名的角落扫出来,卖废品给需要的人。鬼知道现在用的5T4是不是从哪个退休的坦克上拆下来的。


说了那么多废话,总算到主角了。WOO Audio WA5,这可能是当时首个使用300B作为功率管的真空管耳放,300B总体而言需要的屏电压比较高屏流比较大,制作难度较大,同时输出功率比较大,纯甲极限功率可以到8W,这是其他功率管难以企及的功率。因此以300B为基础设计的胆机,多用于驱动音箱,好巧不巧这个功率对于现代的落地箱甚至书架箱却又太捉襟见肘了,反倒是在现在这个年代,各种对功率有一定需求的全尺寸耳机层出不穷,给300B作为耳放开辟了新的自留地。虽然由于阻抗匹配,功率耗散等原因,8W不可能全部输出到耳机,事实上也没多少耳机能承受这么高的功率,即使是瞬时。WA5之前,所谓胆机耳放大多使用了更好驱动的PX4,2A3,307A等输出较小,工作条件较温和的功率管,放到现在这点推力就有点捉襟见肘了。比如ECBA,虽然很多人说能推动AKG的K1000,但是事实是我用ECBA的平衡口插K1000,音量甚至要打到2点才能听流行打到快尽头才能听古典,实在不可谓推得动。而相对的WA5的KK口插K1000则是非常的有精神,音量不用过9点,古典,单元开最大也就用到10点到11点的音量就足够了,推力之差显而易见。对于WA5的电路我目前没有可信的材料,看上去可能是6SN7并管推300B,相较于ECBA需要适配PX4,300B的工作点可能比较低,这样单只双三极管的6SN7可以一个三极管驱动300B或者PX4,这样按照6SN7的增益20来算,屏压可能不会过300V(我猜是250V)。其实就是强迫300B在PX4的条件下工作。当时WA5和ECBA同时持有的时候也有着感受,ECBA用300B的时候感觉没什么激情,声音很平铺直叙,比较无趣,而WA5则是热情有动态,但是没有ECBA那般细腻。


我持有ECBA大概4年到5年,持有WA5也有三年多了,两者的交集大概有1年左右,在长达1年的比较中我坚定了放弃ECBA的计划,最后留了WA5。主要是因为WA5声音更加全面,推力更大。对于推力这个问题,我到现在都认为一个合格的300B胆放,在阻抗匹配良好的条件下足以驱动所有的耳机,不存在推不动,推不开的问题。然后就是适配的管子种类多,够我折腾的,也方便为特殊的耳机选配特殊的管子,乐趣无穷。最后就是设计好,几乎听不到底噪,配合高阻低阻模式可以搞定大多数的动圈,平板耳机有推力巨大的KK口,甚至还有一个攻防口可以推一些高灵敏的小箱子。最后就是便宜,性价比奇高。我手头的是一个WA5标准版1代,1.2万左右就能拿下,当然不带管子。我听过WA5LE,除了没有攻防口和KK口,其他都和标准版差不多,价格也更便宜,刨掉管子1万左右就能拿下。当然还有2代WA5,虽然没听过,但是看一代的水平我个人感觉还是值得信任的,就是价格差的有点多,性价比上可能没那么高。


WA5一共使用了6根管子,一对5V整流管,一对6.4V前级管,和一对300B。可能看着有点奇怪,不是应该是274B和6SN7么,怎么成了5V整流管,一对6.4V前级管?这不得不说WOO的那个tube rolling list了,其中几乎市面上能找到的5V整流管都可以互换,不管是直热还是旁热。如果母座不对,则需要使用转接座。甚至有的4V整流管也可以使用,比如欧洲的AZ1,AZ12等。总之就是没有你想不到只有你买不到。那个6.4V前级管也是,我在他的list中甚至找到了ECC35,这分明是6SL7,居然可以给WA5用。WOO还贴心的写了句这个管子将按照6SN7的工作条件工作。只要灯丝电压对,你都可以插上去试试,这才是WA5的魅力。反倒是300B是最固定的,由于该系统是按照300B设计的,PX4就算使用转接座插上去也将工作在比额定电压高的状态,轻则寿命减少,重则烧管子。但是,如果你不怕减寿命烧管子,可以使用带电阻分压的转接座,将PX4插到WA5上(PX4灯丝电压是4V,300B是5V),声音也还行,当然我试过,不推荐尝试就是了。


讲了这么多总算把WA5介绍完了,接下来容我慢慢写吧,目前收集了5V整流管大概20多对,6.4V前级管有10多对,反倒是300B没那么多大概只有3对。下一章写个真空管的概论,打算详细说下真空管的相关内容,然后再说tube rolling。当然,本人并非电子学背景,虽然最近在学习电子学,准备自己做一个12AX7推6SN7的静电胆放,对于真空管,参数,电路等电子学的相关知识认识有限,倘若某些内容认知有问题烦请各位多多指正,有意义的讨论和知识总是好的。真空管的tube rolling上我重心会放在整流管和前级管上,反倒是300B我不打算做过多展开。主要还是我感觉300B在三类管子中起到的作用只是锦上添花,无法做到雪中送炭,如果前两个不认真选择,仅仅放一个TA300B,最后的声音可能还是比较悲剧的。另一方面,F大等人对于300B的相关帖子也够多了,我自己经手的300B也罕有贵价品,就不献丑了。



来自 2楼
 楼主| 发表于 2024-1-28 11:51 | 只看该作者 来自 日本
本帖最后由 furudeikarei 于 2024-1-28 17:14 编辑

2. 真空管


真空管是个大议题,历史和发明方面的问题就不做过多阐述了,一方面网上相关资讯很多,另外我个人也不是特别专长结构材料这些东西对真空管的性能的影响。


构思了很久还是从生产地域入手,聊聊我个人对于真空管以及tube rolling的看法吧。


总体来说市面上的真空管可以大体按照地域分为五类,美国管子,西欧管子,苏系管子,日本管子,国产管子。这种分类方法主要是因为设计结构和标准图纸有些许区别,管子名称也不尽相同。


美国管子最出名的莫过于西电,RCA,喜万年,天梭和GE。这些管子厂家现在还在产的可能就剩西电了,前年貌似又复产了一批300B。总体而言,这些管子的早期评价颇高,比如西电300B,铁坐喜万年6SN7W,天梭顶消气环的5U4G,单屏RCA的2A3。这些管子由于年代久远,现在还能合格并且出声的已经很少了,当然如果斥巨资还是有一些的。后期我个人感觉性价比极低,比如RCA顶消气环的非吊丝5U4G,在我看来是很差的5U4G,当然也很便宜。再后来就是思聪等厂家,不过也都是昙花一现。


西欧管子里面出名的有宝马,大盾,西门子,德根,飞利浦,富豪等。这些牌子还是可以分成英系和欧系,英系的比如大盾,宝马他们的B65,ECC32,ECC35,5R4GY,53KU等也是一等一的好管子。欧系的德根和富豪的ECC82等也是颇为著名。同时还包含了网屏AZ1这些4V整流管。总体来说英国管子比较类似美国管子,纯正的西欧管子很多找不到美国管子的代替。同时,西欧目前还在做真空管的可能只有ELROG这一家了,他们家的管子也是以直热功率管为主。


苏系管子是历史上留名,现在也很繁盛。历史上苏联是继美利坚之后第二大的工业大国,电子管产业也是极为繁盛,和美国不同的是,苏联在半导体方面进展不如美利坚那般神速,在70年代美国真空管由于半导体的压制,整体已经很夕阳产业了,管子的质量也是下降明显,苏联真空管却享受了材料的发展的红利,这段时间仍有不少知名管子,比如被欧美封为圣杯的6N23P产于1975年(可以给T8000使用),同时代的美国管子我感觉已经可以扫进垃圾桶了,没几个好听的。随着苏联解体,苏系管子分成了捷克和俄罗斯两雄割据的局面,俄罗斯这边先是Svetlana然后是EH接手了很多经典型号的生产,成为市面上比较常见的管子。捷克从最早的VV,到KR和JJ也是走过了很长的历史。目前市面上能买到的大多数新洋管子都属于这一系。


日本管子,可能了解的人比较少,日本管子主要的品牌有松下,NEC,东芝等。其中又分为两个时代,首先是战后五星天皇时代,欧美对日本有一段专项扶贫时期,当时真空管的图纸直接给日本,如果日本产不了就直接出口给日本的公司,然后他们自己打自己的标出售,这就有松下铁坐5AR4神似飞利浦铁坐5AR4的故事。具体是日本产还是飞利浦产已经不可考了。之后随着日本经济发展,也开始自己做管子,并且在欧美管子的基础上魔改,比如6GB8,主要参数和6CA7差不多,但是输出功率和屏流会高很多。日本管子在国内很小众,说出去都不一定有人听过,不过其中也不乏精品,比如短屏的东芝6CG7人声非常温文尔雅,给006T使用非常合适,远比EH的6CG7好。再到近代,日本做为胆机仙人的国度,也有过若干知名的胆厂家,比如audio tron和高槻等。不过也都是专精于直热三极管


最后就是真空管大国,中国了。毫不夸张地说,我国目前撑起了真空管的半边天,不仅产品线全,大管小管一应俱全,价格区间广,便宜贵贱都有,而且品牌众多,贵族,林赖等等。大多数胆机厂家都会使用我国产的真空管作为随机管。我国的真空管也可以大致分为两个时期,二战结束后苏联援建了一些,彼时中国真空管完全按照苏联标准生产,比如南京厂的6H8C,相当于美国的6SN7,南京厂的5U3C,相当于美国的5U4G。后来真空管完全被淘汰这些国企有的倒闭有的转型,比如北京电子管厂就华丽转身成了现在的京东方,企业史也是一段奋斗和抉择的佳话。不过真空管的生产却又因为胆机的崛起迎来了转机,桂光,音乐贵族等老一辈的真空管厂家逐渐露头,开始给欧美代工各式各样的真空管赚取外汇,一些不太合格的产品也通过某些途径流落市场,让人产生了中国产真空管不耐用的风评。随着近年出口转内销,国内也是有一批还不错的真空管厂家,比如SuperTNT,我很喜欢他们家管子,目前他们家的274B和300B我都有,也经常使用。声音比较温柔细腻,缺少一些大动态。可以按需取用。


真空管有很多电气学参数,对于整流管,压降,最大电流,最大电压,内阻等都是核心参数,直接影响6SN7和300B工作点的参数,如果屏流过低会导致严重失真。所以某种意义上整流管是直接影响放大线路的一步,也是我感觉对WA5影响最大的部分。印象比较深刻的是我去听朋友家的WA5LE,当时他是贵族的274B和300B,我过去一耳朵感觉好糊啊,虽然可能是音源的问题,但是我还是决定从包里掏出珍藏的5U3C(其实是刚去了的快递),插上去果然清晰了不少,然后朋友就在我眼前下单了一对5U3C。我倒不是说274B不好,当时那个声音推TH900或者L5000这类刺激的耳机可能刚刚好,推HD800有点过于无趣了。前级管主要工作就是把信号的电压放大给300B使用,这个电压放大对声音的影响可想而知,也是非常重要的因素之一。对于其而言增益,屏流,内阻,屏流都是重要的参数。最后承担电流放大的是功率管300B。我先叠个甲,仅仅只是个人意见,300B在整个系统里面对声音的影响比不了前两者,不是说影响不大,仅仅只是比起前级管和整流管它是相对不重要的。如果想调整声音,第一考虑应该是整流管,其次是前级。功率管仅是锦上添花,无法雪中送炭。相比较ECBA使用两个6X4可调整的范围很窄,不太好玩,WA5那个list就很宽广,可玩性大。


只不过呢,管子这东西没有“完爆”,“稳压一头”这种常见的衡量标准,听的越多越觉得胆机只是个舞台,表演者其实是胆,没必要太纠结胆的寿命,反正又不会一对听到死。买一个新耳机所有胆拉出来试试不也很有意思。说到底都是玩,比较音源是玩,比较耳放是玩,比较电源线也是玩,比较管子肯定也是。这是我觉得玩胆机的乐趣所在。可能和很多人想法背道而驰,换胆是为了追求提升,总是有一个ranking。对于我而言大概率可能是,这首歌太刺激了,换一个ECC32+274B上去让他胆味浓郁点;想要细腻?CV1988+53KU请;动态不够,5962+天梭吊丝5U4G来凑。总之,很多微调可以依靠管子搭配来实现,而不用调整音源电源线等其他主要或周边。


接下来按照我的想法可能先写整流管,不过感觉要写的东西有点多,可能还是先写5V整流管的类型,然后从直热旁热下手,最后说说4V整流管。想想就麻烦还是先构思好再下笔了。如果大家有什么好的想法也可说说。




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来自 3楼
 楼主| 发表于 2024-1-28 21:45 | 只看该作者 来自 日本
本帖最后由 furudeikarei 于 2024-1-28 21:59 编辑

3. 重点警示


写帖子的时候光想着聊聊tube rolling,忘了关注最核心的点,就是机器的正常运转。


如果从头一个一个回帖的看下来各位应该都有一个充分的认识,真空管耳放是有一整套详细的理论数学电子学作为基础的,绝对不是语言文学。本贴中涉及的所有真空管均不一定适合各位正在使用的机子,就算我使用了,也不代表可以等价代换给你的机子。考虑tube rolling之前需要保证你的机器可以正常运转。这也就需要tube rolling之前对真空管参数,机器的电路等有一个清晰的认识,不能盲目跟随。本贴也不作为任何其他机器的tube rolling的指南或参考。如果各位目前使用的机器如果有可替换真空管清单,请尽量跟随它而不是我的一家之言。错误使用的管子可能会使你的耳放工作在不健康甚至有害的条件下。轻则影响使用寿命,重则直接一发入魂带走整个机器。


举个例子吧,WA5使用的是5U4G,也可以使用274B,但是不代表其他胆机上的5U4G可以被274B代换。这是因为在同样的With Condenser-Input to Filter设计下,274B可以给出450V 140 ma的电流,而5U4G则可以给出450V,225 ma的电流,这差出来的65 ma的电流可是相当于一个小型的整流管的电流了。对于使用两个管子的WA5来说两个274B足以支撑其电流需求,对于只有一个整流管的胆机,比如DNA的2A3,它使用了一根5U4G提供整个系统的电流,倘若不假思索的代换成274B可能会造成电流不够等后果。同时整流管的代换也和一级电容,次级电容大小等电路设计和实际用料等因素直接相关。更换前请严格遵循厂家的说明,或者询问真正懂的大佬,而不是像我这种一知半解,一瓶子不满的新手。


另外一个例子则是WES,它使用了两个5AR4作为整流管,这里的整流管也是极难替换为274B。同样是因为274B的电流太小无法支持4个EL34和4个6SL7。事实上WOO给出来的清单上甚至不包含5U4G。这很有可能是因为他的整流管是水平放置而不是垂直。


还有一个例子是6SN7和ECC32,他们俩在很多场合都被认为是类似管,但是ECC32的灯丝电流是950 ma。比普通的6SN7高出了350 ma,这高出来的电流对WA5可能没事,但是不代表对其他机器也没事。


之后还有一个需要澄清的,真空管放大器重要的是电路设计,管子并不是唯一的核心要素,一样的真空管可以在不同的胆机上发出完全不同的声音,这并不是玄学,电器元件,电路设计,负反馈等等对声音的影响远比两对近似的真空管的替换要来的严重。并不是所有胆放使用相同的真空管就可以得到相同的声音,这也是我为什么说本贴不想也不能作为其他机器的tube rolling的指南或参考。


最后,请将安全放在第一位,一切美好音乐的前提都是机器正常工作,虽然很多胆机鼓励换管,比如WOO家的,但是也有很多胆机并不是那么推荐换管,比如曼丽300B。换管之前请明白,tube rolling并不是一个寻找NO.1的过程,并不是再打排位,没必要也不可能追求“最好”和“完美”。跟我最前面说的一样,真空管无所谓完爆,稳压一头。就算是我认为垃圾的7x年代的美国6SN7和5U4G,我比较诟病的也是其性价比和声音无特点。并不是说他的声音就一定差。在很多胆机上可能他们就是那个Mr. Right。这点很关键,如果只想问出来一个最好的搭配是什么,我的意见是原管已经可以了,或者要不就上个不需要纠结换管的胆放吧。我实在无法做出来一个排名。听得越多越觉得,“你们都是我的翅膀”,我无法做出选择。

以上请大家多多谅解。





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来自 4楼
 楼主| 发表于 2024-1-30 14:25 | 只看该作者 来自 日本
本帖最后由 furudeikarei 于 2024-1-30 15:51 编辑

4. 5V整流管

4.1. 美国篇:直热整流管

整流管,字面含义就是输入交流电,输出直流电的器械。半导体二极管桥接全波段整流的机理我想大家都很了解了,整流管的整流机制是否也和二极管桥接相同,目前我无法找到明确的关于整流管整流原理的相关内容,作为时代的眼泪,现在电子学教科书里面只有桥接整流的相关内容了。整流管在历史上主要是给小型收音机和大型电视等使用,大概可以按照电流分为30,60,120,以及250 ma这几种,当然这里的数值并不是绝对值,而是以该数值为中心的一个小范围。该文章仅涉及120和250 ma的整流管,因为WA5的电流需求,太小的整流管无法使用。同时按照阴极和灯丝是否合并,整流管还可以分为直热式和旁热式。旁热式灯丝和阴极分开,按理来说应该是更稳定,受到的干扰更小,但是实际中大多数人反应,直热式更好声。我个人的经验是,直热式动态比较大,偶尔声音可能有点糙,旁热式比较细腻,但由于他们的电气属性也不尽相同,直接拿来比较的可信度很低。图一乐就好。

直热式整流管在120~250 ma这个区间内的美国管子种类不算多。总体可以分为80族系,5Z3族系,5R4族系。其中有几个我尚不确定是从哪个族系分离出来的,其中包括西电的274B和274A,RCA的5T4以及水银整流管83。西电的两个先不提,中间的5T4是玻璃外面套了一层金属外壳,看上去就非常的结实。他也是直热管。83是在真空管内放置了水银,这里的水银不是常见的那一层银白色的涂层,那个是提示真空度的和水银或者说汞没什么关系。水银整流管是真的放了水银进去。在使用中随着温度升高,水银气化管内形成大量气体正离子,并向着阴极运动,积聚在阴极附近的正离子便将电子的空间电荷中和,排除了真空整流管中所具有的空间电荷的不良影响,管子内阻大大降低,使管压降变得很小。原理引用自百度。

80族系可以追溯到1927年的RCA 280真空管,底座是UX-4 Pin底座,具体照片可以直接谷歌查询,这款太早了,我几乎没见过。灯丝电流是2 A,可以整流输出350 V下125 ma的电流。之后的1933年改版出了80管,这个市面上还能看到,管座也是一样的UX-4 Pin。之后的1936年和1946年改进型号5Y3G和5Y3GT问世,这时候底座已经改成了和5U4G相同的Octal 5 Pin。5Y3G可以获得390V下125 ma的电流较其前辈有了“质”的飞跃。5Y3GT则是5Y3G变成了直管,电气属性上无明显改变。这个族系中我购买了RCA的5Y3GT和军管5Y3WGT。

5Z3族系中大体上包含了1933年的RCA 5Z3,1937年的RCA 5U4G,以及5X4G。这三个管子虽然型号不一样,但是电气属性基本相同,不一样的是5Z3的底座是UX-4 Pin,5U4G是Octal 5 Pin,5X4G是Octal 8 Pin,但是请注意就算是给WA5用,5X4G也因为针脚定义和WA5母座不同,不能直接使用,需要借助转接座。这些管子在很长的时间范围内都有着大量的生产,所以留存的也很多。他们的灯丝电流为3 A,可以输出450 V 225 ma的电流,比80族系的整流管要大一倍。这也是很多直热整流管选择他的原因。由于年代久远,该管子的结构也有过三次巨大的调整。最早版本可能是顶消气环吊灯丝(V1),之后变为底部消气环吊灯丝(V2),最后是云母固定灯丝顶部或底部消气环(V3)。注意这三个版本不一定是时间先后顺序!这三个版本中V1最为稀有,也被国内外奉为极品。其次是品牌方面,天梭的名声普遍好于RCA和喜万年。这系列的管子我购买了不少,包含RCA 5U4G的V2和V3,RCA 5Z3的V3,喜万年 5U4G的V2和V3,天梭 5Z3的V2等。5Z3系谱中最后一个管子是5U4GB,这个管子是设计出来给大电流使用,目前我没看到除了云母固定灯丝以外的结构,很有可能当时是为了研发更大电流输出发明了这种结构,后面直接出口转内销给了5U4G和其他管子。这个管子在相同的工作条件下可以给出460 V 275 ma的电流。相比较5Y3G的进步可谓是一大步。5U4GB设计行也有至少两种结构,消气环顶部或者中部,这对管子我研究比较少,如果有大佬知道可以补充下。这类管子我只有一个喜万年的5U4GB。其中还有一个插曲是5BC3,他的样子就和5U4GB非常像,电气属性也很像灯丝电流也是3 A,460 V 274 ma。不过这个管子也可以耐更高压,最大可达680 V 81 ma。我不确定这个管子是否属于5Z3族系,姑且先放这里了。该管子针脚和5U4G不同,需要转接座,我有一对RCA的5BC3。

5R4族系是为了解决5Z4族系中电压偏低的弱点开发出来的,它大致诞生于1942年~1955年,或者更早。它使用了和5U4G相同的母座Octal 5 Pin,该系列的真空管包含了5R4G,5R4GY,5R4GYA,和5R4GYB。5R4G是一款灯丝电流2 A,可以提供最高900 V,150 ma或者700 V,250 ma的电流输出。RCA的5R4GY应该也算是名声在外,该系列的真空管大的改版应该不多,目前我看到的都是底部消气环吊灯丝。这个GY的Y貌似是指底座使用一种特殊的树脂做的底座,我不确定理解的对不对,因为电压太高,做绝缘工作需要比5U4G这些更彻底,所以采用了新的树脂作为底座。这也导致了5R4GY辨识度非常高。GYA和GYB应该就是改良型号,电气属性方面应该无明显区别。同时不得不提的就是这个族系的手榴弹系列,5R4WGA和5R4WGB,这两兄弟是给军工用的,和GYA以及GYB的最大不同是他们都是吊灯丝。这个系列我只买了RCA的5R4GY以及雷神的5R4WGA。

之后就是特立独行的西电274B和274A,这俩电气属性完全相同只是底座不同,基本类似5U4G和5Z3的关系。2 A的灯丝电流,450 V 160 ma的电流输出也完美卡在了80系和5Z3系中间。我不太确定当时美国西电和其他厂家是什么关系,反正西电的型号几乎只有西电在产,西电也几乎不产其他厂家的型号。虽然确实有有喜万年的274B,但是从来没见过西电的5U4G。同时西电的吊丝工艺也和其他的美国厂家完全不一样。我个人感觉西电的吊丝更好看一些。当然西电的我肯定是买不起了,我只有对SuperTNT的274B。对于这两个管子价格太高了,整流管又是寿命最短的管子,我是觉得除非美国那帮子人复产274B,否则这个管子的古董管直接无视就好。虽然但是,现在基本在生产5U4G的厂商基本都有274B,选择范围还是很宽的,就是价格,我推荐不了一点。

5T4据说是给坦克用的,由于使用条件极其糟糕玻璃外面套了层金属,该管子的灯丝电流是2 A,可以输出450 V 225 ma的电流基本看上去就是5Z3族系的改良或者改进。只不过样子差太多不太好判断。我是蛮好奇内部是什么样子的,不知道有人拆开看过不。这个管子我买了一对RCA的

最后还有一个水银整流管83。这个管子灯丝电流3 A,可以提供500V 250 ma的电流,压降仅仅只有15 V。无论从电流还是压降都碾压上述介绍的所有体系。同时该管子工作时屏内部会发出耀眼的蓝色弧光,非常漂亮,大家可以去搜搜他的上机照片。不过,水银管纵使优点很多,其身上还是无法改善的缺点,使用麻烦。使用前需要至少热机5分钟。如果是新管子或者长期不用甚至需要热机半小时。虽然,WA5自带延迟上电,但是这个延迟的时间对于83来说仍然太短。所以可以预见的是,管子寿命不会太久。而且水银整流管不能随手扔掉,里面的水银是剧毒,如果玻璃瓶破裂,汞蒸气挥发对于人的健康损害无法预估。考虑到安全性,使用便利性,这个管子声音再好我也是推荐不了一点。虽然我买了,但是我是经过仔细调研,抱着成仁的决心。请各位不要轻易尝试。说心里话,我现在也挺嘀咕,万一管子挂了我该怎么处理这玩意。

这些都是常见的整流管,这些以外WOO给的list上还有一个神秘的电子管,596 USAF,这个真空管非常的罕见。它可能也是直热式,我不是特别笃定。姑且先放在这里了。虽然名字可能没什么感觉,不过经常看WOO宣传的人可能会对一个留着双马尾的WA33有一定印象,那个就是596 USAF。他是一个灯丝为3A,可以输出250 ma的电流,再详细的信息我也找不到了。这个管子我蹲了好久,稀有程度可能比顶部水银的5U4G还要高好几个数量级。虽然说总算给我蹲到一对,但是由于没有转接坐,我还未能尝试它的声音。不过我感觉大概率是WOO的商业诈骗,等转接座到了我试试再说吧,看看成色如何。


写起来比想象中累太多了,这还只是直热,旁热还没介绍,慢慢来吧。旁热的写完就进入听感。





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来自 5楼
 楼主| 发表于 2024-2-1 22:38 | 只看该作者 来自 日本
本帖最后由 furudeikarei 于 2024-2-1 22:41 编辑

4.2. 美国篇:旁热整流管

相较于直热式整流管的繁盛,旁热式5 V整流管甚至可以用稀少来形容,目前我知道的只有三个型号,5AR4和5V4G,外带一个西电的WE422A。反倒是6 V旁热整流管还蛮多的,6X4,6X5GT,6X4,84等。可能也是大多数旁热都去做6 V了,5V就用直热或者欧洲管就好。

5AR4这个管子最早是飞利浦发明的,后来才在美国上市,欧洲名称是GZ34,他是一个非常有名的旁热整流管,很多耳放功放都在使用它,1.9 A的灯丝电流,450 V下可以给出250 ma。算是很强的了。可惜的是该管子本家在飞利浦,除了飞利浦以外的,包括大盾,风评都不是特别好。飞利浦中又以铁坐最负盛名。美国的5AR4虽然产量不小,但是风评不太行,我也就没买。目前我手头有一对曙光的5AR4和松下的铁坐5AR4。这个松下的铁坐到现在日本人也说不清,因为确切可靠的松下开始产5AR4应该是在1961年,当时已经全是胶坐了,这个铁坐是不是飞利浦的贴牌我看headfi上也有争论。有人说声音很像,有人说完全不是一个东西。管子这东西状态对声音影响很大,所以声音来看其实不太靠谱。目前我没看到铁坐飞利浦的结构,就我比较胶坐飞利浦和我这个,看上去是有点像的。主要是,除气剂太厚了内部构造不好看。这里要说一下Philips ECG是被美国收购了以后改的名字。这个时候的管子基本都在美国生产,如果我没记错的话应该是GE。我不是特别确定,反正不是以前的那个飞利浦了,所以你能看到这个牌子下面有很多美国型号的管子。

这里我想引申一下,什么叫同样的管子,同等管子,类似管子。同样的管子,顾名思义仅仅只是名称不同,供应商供应工艺完全一致。很明显没人会给一个东西起两个名字,那么真相只有一个,军用,民用,工业用使用了不同的编号。比如6SN7GT和VT-231,他们就是完全相同的管子。从生产厂商到制作工艺完全一致。同等的管子,顾名思义就是采用不同的工艺制作,电器属性十分接近,可以在相同电路中工作。严格意义上来讲3x年的5U4G和6X年的5U4G也只能算是同等管子后期的最大输出电流比早期的要高上个5%~10%。只不过这些差距不会影响电路图,基本上可以直接代换使用,但是,这样讲就没有同样的管子了,姑且这类就算排除了。经典的同等管子是6SN7GT和6SN7GTB,GTB的耐压更高,在STAX的耳放700T当中,使用俄罗斯的天梭6SN7GTB做输出管,这里的6SN7GTB其实有点难用普通的GT代替,因为耐压还是有差,但是6SN7GT基本都可以用GTB直代。另外一个例子就是西电300B和VV30B这类大功率300B,你说他是300B么,耗散功率和最大输出功率,屏流等都不太一样了,但是你说能替换么,勉强也是可以的。类似管子就是电气属性相近可以在某些条件下相互代换。比如ECC32和6SN7就属于这一分类,基本上只要你的电源能撑得住大出来的电流,大多数情况下均可以使用ECC32代换6SN7。代换的时候,同样的管子基本什么都不用管直接插,同等管子需要看看用在什么地方,比如为VV30B设计的电路插WE300B可能管子会挂的非常快。类似管子需要研究应用场景和电路情况,这种情况下最好的选择还是看真空管耳放厂家给出的真空管list。如果不在list上请务必确认是否可以用再说。

另外一个5 V 旁热整流管是5V4G,这个管子灯丝电流是2 A,最高可以给出350 V,175 ma的电流。这个管子我了解的很少,单纯是在WOO的lsit上看到过,同时好像是GZ32的类似管,网上的评价也很少,我也一直没关注过它。回头有心情了买来试试,价格不高,稀有度上讲没那么多也没那么少。

最后就是大名鼎鼎的WE422A,这个是西电生产的旁热5 V整流管,该管子灯丝电流为3A,390 V下300 ma,非常强悍。同时它的结构也十分特殊有点像单屏2A3排在一起,上方云母也分两层,非常好看。看照片就觉得赏心悦目。只不过很遗憾。这个管子实在是少的可怜,年代久远外带确实是名管。冲这个结构我迟早会买一对,目前比起来WE274B这类真名管价格还差的远,大概只有274B的4分之一左右的价格。

综上,我大概介绍了下我只是范围里的5 V美国系的整流管,下章我将着重介绍下声音。整流管相关的照片我后面单独开一楼上传,坛子里面搞图片上传有点复杂,要压缩,很糟心。





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来自 6楼
 楼主| 发表于 2024-2-4 22:24 | 只看该作者 来自 日本
4.3. 欧洲篇


相较于美国繁盛的直热管,欧洲的5 V整流管中旁热式占到了绝对的多数,如果我没记错的话一共有三支分别是4274B,274B的欧洲复刻;CV717,5R4GY的欧洲复刻,这个管子偶尔也打4274B的标;U52,5U4G的欧洲复刻。这几个管子前面都已经介绍过了,这里就略去不讲了。4274B,总的来说风评不如274B,但是也是顶班的整流管。U52无需多讲,收到的推崇可以和274B相提并论,U52的结构也分很多很多,购买时需要注意,我自己还没买过不好给什么建议。CV717比较被埋没,鲜见讨论,价格也不如前面两个贵,不过还是要比RCA的贵上不少。总体而言,欧洲管子不知为什么的评价普遍比美国管子要高。如果只是GZ34这种欧管子也罢,连U52这种也比RCA的5U4G要好属实让我有点摸不到头脑。我感觉这其中多多少少参杂了一些个人情感或者说稀有属性所带来的附加值。欧洲管子或者说我下面介绍的大部分其实都是英国管子,存量上确实不如美国管子来的量大,毕竟这俩国家大小差了不是一点半点。还有一个原因可能是欧洲管子胆味比较浓厚,后面讲听感可能看的更加清楚。我不确定是不是阴极材料选择问题,欧洲管子普遍比美国和苏联管子的声音来的浓厚,或者说胆味足。


欧洲管子其实也就是英国管子,下面介绍的大多数都是英国管子,欧陆管子相对较少,最大的问题是打标比较混乱。美国管子虽然也有跨品牌打牌子,但是每家结构都比较固定,看眼结构,就大差不差知道是哪家产的了。同时虽然牌子变,但是型号和代称比较固定,而且都可查到。欧洲管子这点就很不检点,我看过同时打了CV717和4274B的管子,按理来说,这俩耐压,电流差的都挺多的,居然能同时出现在一个管子上,属实让我吃了一惊。另外就是相较于美国只有两个明确的编号体系,而英国管子编号体系至少有4种。比如CV是军管,GZ是民用,5XKU系列是Cossor系列的产品,比如52KU(GZ32),53KU(GZ33)还有U系列,U51(CV503),U52,U54等等,最后再加上杂七杂八的比如4274B这种美国管子前面加一个4,还有4300B。欧陆的整流管大概有AZ系列和RGN等。


这里我主要说一个名字,然后类似的名字我尽量标出来,不过也不一定全。这些管子都是WOO给出来的list上存在的,不存在的我不会提。5V旁热整流管是欧洲管的主要战场,简单些可以数出来GZ30,GZ31,GZ32,GZ33,GZ34,GZ37,53KU,和U54。


GZ30,又叫R52和5Z4GT。灯丝电流2 A,可以给出350 V下125 ma的电流,基本就是美国5Z4GT一样的外观和造型,结构我不确定,我没买过美国的5Z4GT,GZ30的话我有一对大盾的。


GZ31,这个管子没什么别的名字,而且很稀少,看上去和GZ30造型很像,但是很多信息说这玩意等于5U4G,虽然灯丝电流是3 A,给出的电流确实和5U4G不相上下,450 V下225 ma。这个我没买到,回头买到了再说吧。


GZ32,从32开始名字逐渐离谱了起来,52KU,CV593都是它。这个管子造型有点像ECC32,只不过大了一圈,造型很别致。2.3 A的灯丝电流,可以给出500 V 125 ma的电流。看上去还不如GZ31,也不知道他这个2是什么意思。


GZ33,没错我知道的历史上最多名字的管子就是这货了CV378,CV5745,U54,53KU,GZ37都是这货。没错,你一定要问为什么GZ33和GZ37会是一样的东西。我只能说,我也不知道,但是这俩货外观真的一毛一样,有可能最早期这俩有区别,后期就是GZ33和GZ37都在用一个管子贴这两个的牌子,就成了这俩长相完全一样。甚至GZ33和GZ37的datasheet都是2.8 A的灯丝电流,500 V下给出250 ma。这里要提一嘴,虽然参数没显示有多大区别,但是这管子确实有两种造型,我前面说的肥管和瘦管。我后面也会上图,不过你如果好奇不想等我可以去搜53KU,这个是只有Cossor在售的管子,就是我所谓的肥屏,它也是一个不大不小的名管。和他造型类似底座是黑坐的就是U54。但是换到了GZ33和GZ37这俩兄弟画风就完全不一样了,顶部双层的云母,看上去还蛮帅的。另外的CV378和CV5745分别是GZ33和GZ37的CV命名。至于53KU这种的肥管我没看到CV的命名,可能不存在吧。


GZ34,又叫CV1377,这个管子非常的出名,我之前5AR4哪里介绍过了,这里就不赘述了。到此为止,WOO给出的list上的管子就结束了。


欧陆管子和英美不太一样,不知道是不是要突出欧洲的主体性,欧陆整流管大多都是4 V,比如AZ1,大电流版AZ12和RGN2504等。欧陆管子是为数不多有网屏的,见识过EML 5U4G mesh版的人应该多多少少都有点概念,不管好听不好听,网屏是真的好看。欧洲管子由于是4 V灯丝电压不能直接给WA5使用,好在方法总比困难多,淘宝上面有专门定做分压转接座的。当然,我还是不推荐这么玩的,毕竟WOO也没推荐么不是。而且欧洲管子底座都比较特立独行,拿到还要研究怎么按进去和取出来。


AZ1,直热整流管,前期网屏后期普通屏,这个管子属于小型整流管,不太够300B的电流,4 V,1.1 A的灯丝电流,可以给出400 V,75 ma的电流。这个电流只是理论上够,实际上紧巴巴只能说。我买了一对德根的AZ1网屏。这个版本也很多,我是宽网屏饭盒环。就别太纠结版本了。毕竟我也不推荐你换它。


AZ12,直热整流管,是AZ1的加大电流版本,前期网屏,后期普通屏。网屏到这个就已经开始贵起来了,大电流整流管还是贵一些。4 V 2.2 A的灯丝电流,可以给出500 V,120 ma的电流,这个AZ12就很形象,就是AZ1电流的2倍。我正在蹲这个的网屏,普通屏价格不贵,不过,我喜欢网屏啊!。。。


RGN2504,直热整流管,前期网屏,后期普通屏。这个管子也是我想购买的一个,他是4V 2.5 A的灯丝电流,和AZ12接近,可以给出500 V,180 ma的电流。这个管子非常稀少,不过据说非常的好声。不过,我也不推荐你换它。这几个管子您就看一乐,除非抱着成仁的决心,否则还是算了吧,又不是其他的用不成。


这样就把欧洲管子过了一下,下一章写中日苏的真空管,然后把他们放一起介绍声音。这两天出差考虑了下怎么讲比较方便,最后决定搞张图,看图说话。看的明白讲的轻松。





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来自 7楼
 楼主| 发表于 2024-2-8 22:45 | 只看该作者 来自 日本
4.4. 苏联,中国和日本篇


包括我国在内,这三个地区的管子品种和知名度远不如欧美的真空管。


首先是苏联,关于苏联的管子信息较少,目前我只知道两款分别是5U3C和5U4C。当然管子的正式型号是俄语,这里用了其中一种译名。这两个管子分别是直热对应5U4G和旁热对应5Z4。前者是3 A的灯丝电流,可以提供450 V 250 ma的电流;后者是2 A的灯丝电流,可以提供的电流400 V 125 ma的电流。这两个是我唯二知道苏联的5 V整流管。其他的了解的很浅了。这两个也都在WOO提供的list内。我也都购买了,毕竟很便宜。其中苏联5U3C有一个很特征的固定灯丝的结构,就是弹簧固定灯丝,这个技术有且只有苏联和国内有使用。包括300B,美国,欧洲甚至日本的300B均采用吊丝结构,只有现在俄罗斯和国内的300B采用了这个弹簧的方式固定灯丝。只不过苏联时代是没生产过300B的,因此该技术很有可能是国内的厂家从5U3C移植到了300B上,然后俄罗斯又学去了,用在了俄罗斯产的300B上。这个未经查证,看个开心就好。


国内就比较复杂了,首先可以肯定的是,国内的真空管是直接用苏联的图纸制造的,国内产的5U3C和6SN7都有很浓厚的苏联烙印。不过国内的译名是5Z3P。早期有铁坐,后期都是胶坐,价格也是都不贵。最早国内有长沙厂770厂,北京厂774厂和南京厂772厂。其中各厂的历史可以直接百度,总体而言长沙厂艰难转型成了现在的曙光,也给国内外其他一众品牌的电子管代工。南京厂已经成为了历史。北京厂华丽转身成为了现在的京东方。国内的5Z3P总的来说声誉并不好,我还没买过。曙光的274B是WA5的随机管,我也是略有耳闻。还有音乐贵族的仿西电的274B我在朋友家里听过几次。印象相当不好。SuperTNT的274B我已经购置,还不错,可以推荐给找整流管但又不想投资过多的人。


日本厂的整流管和美国一样丰富。首先要明确一点,日本二战前就已经有在制造真空管,属于有一定技术积累,这个年代的真空管我没找到特别好的资料。战后五星天皇麦克阿瑟的推行下美国全力支持日本重建。日本也就开始了大范围,高广度的引入欧美真空管,然后在工业能力恢复一些后,开始仿制美国,欧洲的整流管。比如KX-80,就是仿制80整流管。本来日本还有一些自己的命名特色,不过随着时间流逝直接使用美国名的情况比较常见。日本的整流管我只买过那个铁坐的GZ34。不过日本贴的牌子是5AR4。虽然这管子可能是从欧洲飞利浦直接输入的。另外,日本也会魔改美国的整流管给自己使用,这其中包括魔改5AR4的5R-K16,基本就是小一号的5AR4。我计划有机会搞一对。









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来自 8楼
 楼主| 发表于 2024-2-12 15:54 | 只看该作者 来自 日本
4.5. 整流管对声音的影响


开始前祝大家新年快乐,万事如意,财源广进。总算抽出来点时间来写写声音的问题。


首先介绍下我的比较方法和一些琐碎的事情,先把前提写好再说内容是我一向的习惯。


4.5.1. 设备
目前,我的音源是马兰士的次旗舰SACD机SA12。简要评价一下这个CD机,我感觉这个机子是喉宝和老版本的二嫂的私生子,声音比DP560素质高一丢丢,但是比DP560线条感更明确,染色少一些。和K03比起来素质稍微低一些,但是声音又没K03那种明显的细碎的感觉,一体感强一些。目前我个人很满意属于古典流行都能听,虽然算不上极致,但是胜在性价比高功能齐全。接手机还能当DAC听apple music。非常的方便。


耳机我这里选用了HE6SE第一版作为参考。选这个耳机主要是因为他真的很中性,调音也偏向于长方形,没有特别偏重某个频段。虽然高频能量感有那么一点点多出来,但是总体还是很均衡的。HE6SE我用的是一根AR改的平衡线,接的是WA5的KK口输出非常澎湃,而且不知道是不是我的错觉,KK口对换管子更敏感。


WA5的管子选择上为了控制变量法,在未明确点名的时候,300B均为EH300B,6SN7均为Ken-Rad的VT-231Ken-Rad的VT-231,喷碳屏,非天梭双U。EH300B最大的优点就是便宜,我自己对300B的投资不多,我感觉差距没那么大,或者说300B和上限有关,更合适的前级和整流管可以拉高好的300B的上限,但是如果前级和整流管都一般那再好的300B上去也就那样。个人观点仅供参考,不过要说明的是,300B作为功率管对输出声音影响很大,或者换句话说,300B决定了最后的声音。因此我下面提到的很多内容不排除只在EH300B的情况下符合我的描述,使用给其他300B时可能有一定的区别。6SN7的选择主要是因为它的声音薄厚适中,解析也不错,速度快。可以比较好反应整流管的区别。


试听基本都是在热机时间大概在5 min左右进行。试听曲目的选曲上,由于管子太多,我就随便选了两张SACD,人声用了一个用射雕的一生有意义,古典用的是莫扎特安魂曲的Kyrie部分,伯姆版环球的SACD单层。前者男生女生配乐低音都有,比较全面,后者首先是这般录音确实好,然后就是大编制,动态什么的都非常重要,而且也有人声,属于两个我认为比较全面的试音曲目。


4.5.2. 评价依据
首先是素质,这个很明确的就是解析,能听到细节的多少,打分为1-5分,5分最好。不过这里的素质不包含声场,声场这个东西音源耳机影响比较大,管子实在没那么关键。


其次是亮暗,声音的能量感主要是在低频还是高频,这个打分为1-5分,1分为最亮意思是高频能量感比较强,5分为最暗意思是低频能量感比较强。真空管由于其特殊性,很难产生很亮的高频和很凹的中频,所以这里的亮和石机的亮没太大可比性。这个评分并不意味着好坏。


然后是胆味,这里的胆味科学来讲是二次谐波失真,听感上来讲是甜甜的,平滑而泛音丰富。如果胆味过少,泛音比较少,声音比较直白略刺激;如果胆味过多声音会比较糊,动态小细节模糊。这里打分为1-6,1-2分的话属于胆味比较淡,3-5属于胆味比较适中,5以上就是胡了。


最后是鲜活,这个是一个不太好表达的感受。说一个例子吧,早期丝绸头梁和晚期T1我感觉到的最主要的差距就是这个鲜活的差距,我感觉两者声底差距不大,但是早期的T1确实能让我觉得乐器确实在我面前近在咫尺,有种跃然于眼前的感觉。这个打分为1-5分,5分为最好。


这里前三个指标是单纬度的第四个指标是多维度的,我一直觉得换管子要明确自己觉得哪方面有问题,再说换什么管子,如果你觉得管子太暗了想找一些亮的,那确实好推荐。否则如果仅是我想换管子提高,那真的很难评价。出了上述几点以外,最后我会根据我个人口味和管子售价给出一个性价比。由于管子的价格变动幅度过大,我会在若干区间中打分,比如小于500,500-1000,1000-2000,2000-3000。再贵的我就没怎么尝试过了,其实2000-3000段的管子就没多少了。大多数管子都集中在500-1000和1000-2000这两个区间内。这里的区间是一根的售价。


4.5.3. 苏联5U3C
素质:2.5
亮暗:3.5
胆味:5
鲜活:1.5
性价比:5(500元区间)

首先讲这个管子主要是因为其逆天的性价比,我感觉我给个10分都不为过。这个管子可以说在低价区有着很巨大的优势。而且这个管子除了鲜活度上让我不满意以外,我感觉是很适合日用的管子。素质平平,胆味比较浓,但也不是那么糊,反正如果有人问我5U4G,我是首推这个的,先听这个如果那里不满了,再做代换。这个管子还有一个问题,人声有点靠后,不太好听。


4.5.4. VALVE ELECTRONIC 53KU/CV378/GZ37/U54
素质:4.5
亮暗:3.5
胆味:3.5
鲜活:4.5
性价比:5(3000元区间)

这个是肥屏,这对管子确实不愧为名管,身上的诸多气质让我沉醉其中,非常完美的胆味,不多不少刚刚好,特别是高素质,在我听到的所有整流管里面属于TOP级别的素质。我买的牌子是VALVE ELECTRONIC,生产是大盾,53KU是Cossor的型号,是谁生产的我不太清楚后面有机会也蹲一个看看有区别没。当从5U3C换到这对管子时,你会明确感受到细节更多,速度更快,泛音更优美,声音更鲜活,完全不想换回去了。而且,不得不夸赞的是该管子动态一流,听古典非常爽。唯一美中不足的是该管子人声依旧乏善可陈,比较平淡靠后。听古典的话比较推荐,人声不是那么推荐了。


4.5.5. 大盾GZ32
素质:3.5
亮暗:3.5
胆味:4
鲜活:3.5
性价比:4(1000元区间)

该管子声音比较没有特点,所有都处于及格线,但又不是特别强。其中要点名批评的是,动态弱。听古典会明显感觉到拖泥带水嗨不起来。听某些女声感觉还行,但是也是由于泛音比较大显得比较厚实,本身鲜活度不高,人声也没那么普适。总体而言是可以尝试,对于某些特殊耳机比如ATH L5000(这个我试过)和AWKT(这个是我猜的)都有不错的补强,这两个耳机属于本身略带刺激,动态大,解析强,细节多,拿GZ32中和一下还能凸显出L5000比较优秀的中频,属实是一加一大于二了。


4.5.6. 松下GZ34铁坐
素质:3.5
亮暗:4
胆味:4.5
鲜活:4
性价比:3.5(2000元区间)

该管子声音很有特点,首先是中频顺滑,人声很浓厚,鲜活,好听,低频量感不错,听流行音乐非常舒服。缺点的话就是整体速度偏慢,动态也稍微弱一些,动态这边基本和GZ32持平吧,素质会好一些。胆味虽然很浓,但是胜在整体声音不沉闷,鲜活。这个管子的人声说句独一无二问题不大,但是只能搭配声音比较清淡的前级和功率管,不然会过于浓厚,不适合久听。在此基础上搭配HD800和HE6SE都非常好声,特别是HD800,在EH300B,ECC32和GZ34这套搭配下可能是我听过最好听的人声了。


4.5.7. 曙光5AR4
素质:2.5
亮暗:3
胆味:5
鲜活:2
性价比:3(500元区间)

曙光的5AR4就跟不上松下铁坐了,素质全面的下滑,整体声音偏胡。不过,松下的人声在曙光这里有尚有一息留存,而且整体的声音走势其实是有几分相似的,可以先购置曙光5AR4,如果整体的声音符合预期,在购进更贵更好的西门子GZ34或者飞利浦铁坐,可能是一个更为明智的想法。


4.5.8. HYTRON 5Y3WGT
素质:4
亮暗:1.5
胆味:1.5
鲜活:4.5
性价比:5(1000元区间)

这个管子是5Y3GT的高信赖版,我买的可能是海军的版本。总的来说英国管子胆味比较浓,美国管子胆味比较淡。这个管子就是淡胆味的代表者。首先要说的就是不凡的素质,在这个1000元区间赶上2000-3000元区间的TOP梯队问题不大。其次是声音很有特点,整体非常清爽,听什么都是小清新风格,高频明亮而不刺。胆味不浓,人声自然,男女通吃。低频量不算大,但是是明显能感受到回弹的,这种低频回弹有一个喜好问题,欧洲管子我感觉很少能听到明显的回弹,美国管子也不多,这个是一个。最后美中不足的动态一般,仍旧不是第一梯队,和53KU比还有差距,不过明显好过GZ32和GZ34是问题不大的。


4.5.9. RCA 5U4G V2
素质:5
亮暗:1.5
胆味:1
鲜活:5
性价比:5(2000元区间)

我这个V2是吊灯丝,底部消气环的版本,我感觉是美国声音的代表,高素质,胆味淡,声音明亮且清爽。听什么都毫无拖拉,速度快,动态大。不过,这些都没法掩盖这个管子细腻的声底,虽然这么多听上去好像石机,但是无论人声还是器乐都有着不输53KU的细腻。不过这根管子比5Y3WGT的低频还少,这是一个问题,如果给HD800和HE6SE这种低频量感不是特别突出的耳机,可能会觉得缺下盘,这个实在没办法。特别不适合搭配新铁的耳机,比如L5000,这是一个遗憾。我猜应该蛮适合大乌的,可惜我没这个耳机。当然,也可以从前级和功率管入手微调。总之是一个很不错的管子,当然这只管子有多好,我喷V3就有多重,只不过是后话了。

未完待续。。。。。。



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来自 9楼
 楼主| 发表于 2024-2-16 22:12 | 只看该作者 来自 日本
4.5.10. RCA 5U4G V3
素质:2.5
亮暗:2
胆味:1.5
鲜活:1.5
性价比:3(500元区间)



前面有预告过,对于V2评价多高,对于这个V3版骂得就有多凶。这管子是很罕见的我会用垃圾这两个字来形容的管子。主要是和V2差距过大。比如说曙光的5AR4有松下铁坐的7~8成功力问题不大,但是这个V3我觉得最多有V2的5成功力。确实还是美国管子的那种风格,基本没什么胆味,素质也比较差强人意,和俄罗斯的5U3C可以55开吧,不过声音的动态奇差,听什么都是昏昏欲睡,一点也不鲜活,整体声音很糟粕。好在售价也确实够低,想体验美国管子可能可以尝试推荐一下,不过我推荐还是攒点钱上V2吧,这个价格区间苏联管子还是可以乱杀的。当然不排除这个原因可能是由于我手头的这个管子状态不太行了所导致。


4.5.11. 雷神5R4WGY
素质:4
亮暗:2
胆味:1
鲜活:3.5
性价比:4(500元区间)



雷神的手榴弹,手榴弹我大概知道两种造型,分别是消气环在上面和在下面,这两种都是吊灯丝结构,我的雷神的这个是在下面,和普通的5R4GY的消气环位置相同,这个管子拿在手上很有分量,可能是胶坐真的很厚。吊灯丝这个也和5R4GY相同。声音的话是比较素质的声音,低频很少,声音走势和RCA 5U4G V2有点像,整体声音更细一些。总体而言是比较好的没什么胆味的整流管,比较适合搭配口味比较重的耳机,比如HD600。出产这个管子的公司很多,其中思聪的5R4WGY的灯丝在上方,据说低频很好有一些胆味,声音区别很大,我回头再入一对在比较下看看了。


4.5.12. RCA 5R4GY
素质:4.5
亮暗:1
胆味:1
鲜活:3
性价比:3.5(1000元区间)



这个管子名气还是有的,不过我依然感觉性价比上面不如手榴弹的5R4WGY来的高,后者能做到前者9成的效果,价格却会少很多。总的来讲RCA 5R4GY是一个很极端的管子,如果你前级也用的是美式轻口管子,整体声音会非常素,没什么胆味,单纯没有石机那么硬而已。如果你的耳机本身味道很浓可能还行,比如W2002,但是对于大多数耳机比如T1,HD800,HE6SE,基本都是灾难性的。相较之下可能还是V2的5U4G相对更为均衡一些。只不过不得不说素质是确实不错。可能这也是其价格偏贵的原因之一。


4.5.13. 大盾GZ33
素质:2.5
亮暗:2
胆味:2
鲜活:3.5
性价比:3.5(1000元区间)



这个是瘦版的GZ33,和前面的肥版有很大区别。无论是结构还是外观都不会觉得这俩管子是一个型号,但是他们真的打一样的标志。首先是这个管子的结构看上去十分养眼,顶部两层的云母结构看上去就安定度拉满,同时旁热灯丝和阴极顶部的云母有一个方形的缺口,会有一部分阴极材料射出来在顶部外玻璃上形成和云母缺口相似的图形,比较容易判断使用了多久。该管子是欧洲管中少有的轻口,胆味没有其他那么浓厚,但是还是比RCA的5U4G之流胆味浓一些,属于比较好的折中,唯一的问题可能还是素质稍差,属于中下梯队。值得表扬的是,人声很有感情,少女感又一些,比较有特色,也是留着他的主要原因。听酸欠少女什么的用这个管子还是比较适合的。


4.5.14. 大盾GZ37
素质:2.5
亮暗:2
胆味:2
鲜活:3.5
性价比:3.5(1000元区间)




我买到的GZ37和GZ33造型完全一致,就只是一个打标GZ33,一个打标GZ37。上机也几乎听不出来多大区别。我强烈怀疑这俩是完全一样的。详情请参考上面GZ33的介绍。


4.5.15. RCA 5T4
素质:2.5
亮暗:4
胆味:2
鲜活:2.5
性价比:2(500元区间)



这个是金属外壳的,据说用给坦克的整流管。实物拿在手上很有安全感,毕竟金属,和玻璃比起来感觉安心不少。不过也有缺点,由于全是金属,使用结束后想直接换一对管子会因为金属外壳太烫,完全无从下手。普通管子抓着地下的胶坐慢慢就扒出来了,这管子只能等他完全冷下来才能取。因为包含地下的底座看上去都是一体的金属。虽然样子很有安全感,声音却没那么好。首先就是素质不太行,整体声音是美国管少有的暗,整体有点糊,显得有那么一点胆味,但其实,他就是解析不行听上去糊糊的,动态也一般,也不怎么鲜活,低频也不多。不过最近买了一个ADX5000意外的感觉这管子还挺对ADX5000的味,ADX5000高频低频能量感太强,稍微糊一点也能接受,导致和这个管子听搭的。反正换管子就这样,偶尔发现令人惊喜的搭配。


4.5.16. 喜万年 VT-244
素质:4.5
亮暗:1.5
胆味:1.5
鲜活:4.5
性价比:4(1000元区间)



VT-244是5U4G的军管,我这个是底部水银,吊灯丝的V2版本。整体声音和RCA的一致性比较高,和RCA比起来主要是低频多了一些,胆味提升一些,总体是更百搭了一些。总结而言,相同结构,相同型号的管子总是共性大于不同。不同厂家的大多是素质,味道上有些许的区别,但是如果型号不同,区别就会比较大。其实这个也很好理解,毕竟整流管只负责电流,信号的放大是不过整流管。整流管主要是整流后电压会因为不同型号整流管表现出来的压降,和电流大小影响其他管子的工作情况罢了,这样如果型号相同,仅仅只是灯丝和结构引起的压降,完全不如换一个管子来的明显。当然我并无法解释为什么RCA 5U4G V3这么菜。可能改动太多,也有可能是我手头的这对状态不行了。不好一概而论。


未完待续~
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10
发表于 2024-1-27 17:17 | 只看该作者 来自 上海市
好文帮顶,期待下文。。。
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11
发表于 2024-1-27 19:21 | 只看该作者 来自 美国
wa5没听过。wa7底噪是真大
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12
发表于 2024-1-27 23:37 | 只看该作者 来自 荷兰
老烧给讲讲 哪几个管子声场大 结像好? 电子管我真是不得其解!
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13
发表于 2024-1-28 00:02 | 只看该作者 来自 浙江省绍兴市
黄金8W
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14
发表于 2024-1-28 05:38 | 只看该作者 来自 美国
300b搞不好底噪特别大,我最近也在学习一些300b的电路,看能不能改改我这个。
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15
发表于 2024-1-28 06:11 来自手机 | 只看该作者 来自 香港
Tension_wong255 发表于 2024-1-27 23:37
老烧给讲讲 哪几个管子声场大 结像好? 电子管我真是不得其解!

212膽
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16
发表于 2024-1-28 06:42 | 只看该作者 来自 加拿大
楼主的学习态度是可赞的,自己制作一个静电放的难度也是相当大的,希望最终有所收获。


关于电子管我也玩了好多年了,希望在这里给大家补充一些知识。其实电子管最终被晶体管淘汰,并不是因为电气性能不稳定,而是主要输在了功耗大和体积大上,电子管很大一部分能量浪费在了灯丝高温发热上了,而晶体管没这个问题。另外,体积大在实际应用上的限制也是要命的,遥想当年的第一个电脑Eniac,占地一整个机房,每天的发热和功耗惊人,以至于出现现在编程时常用的术语Debug当年在Eniac上是实实在在的Debug,就是找出那些被热量吸引爬到电脑内造成电路短路的虫子,而不是找出程序里的代码错误i。后来,可以放入口袋的便携晶体管收音机面世了,可以想象当时还处于电子管时代的人们惊诧,原来电器可以做的这么小。当然,差不多那个时候以后,电子管就慢慢被晶体管淘汰了。但实际上电子管,尤其是三极电子管的电气性能是要比晶体管要好很多的。尤其是在失真方面。晶体管的性能相当于五极电子管吧,放大时非线性失真问题非常严重,所以晶体管或五极电子管放大电路通常需要引入很多负反馈来减少失真,引入负反馈后也能使测量得出的失真看上去数据很好看,失真很少,当实际上虽然晶体管电路或五极管电路的失真测量值看上去很低,但实际上存在很多问题的,比如负反馈会导致电路相应速度变慢,而且还会引入很多odd order harmonic distortion,而这种奇次失真听起来会很刺耳,大多数石机都有这个失真测量数据很好,但就是听起来刺耳不好听的问题。所以,在HiFi领域近些年来人们又重新转向了电子管,因为三极管电子管的线性失真小,声音温润暖和,没有那种五极管或晶体管电路那些恼人失真和刺耳声音,所以胆机在这些年越来越流行。


关于WA5和ECBA,我以前有段时间对电子管线路特别管兴趣的时候也研究了一下。我觉得楼主基于实际使用得出的ECBA功率小WA5功率大的结论是可靠的。我当时看了一下ECBA,我觉得它选用6SN7做驱动管是相当好的,因为6SN7的性能好、存量大、好管多、选择余地大、可玩度高,但看到它只用一根整流管而且还不是那种功率大的整流管时,我的心就凉了一半。从它只用一根6SN7去驱动300B以及用一根低功率整流管我已经知道这个机器功率不会太大。WA5在这方面好很多,用了2根正常功率的整流管,而且用了2根6SN7电子管做驱动,而且据我所知WA5内的2根6SN7管是串联的,这样它的放大倍数就比单根6SN7的20倍要高很多了,这样WA5内300B管的屏压应该比ECBA高很多,电流也可以高很多,显然功率要比ECBA高很多。但300B机器现在的问题也挺严重的,一个是现在的机器太贵了,另一个是好的300B管子也太贵了,早已脱离普通发烧友愿意承受的价格了。如果说早年WA5一代1万多的价格还算合理的话,现在的二代或其他新Woo产品如WA23、WA33的价格早就变的ridiculous了。要知道早年Woo出道的时候,就是主打价格比纯欧美的胆放便宜性价比高,因为Woo的华人企业背景能够搭上中国的低成本优势,在机器用一些国内生产的部件,成本可以比纯欧美的机器做的更低。没想到现在Woo和那个东欧波兰毛子Feliks伙同HeadFi,已经成为天价胆机的推手,实在是讽刺啊。那种5、6千美金的300B胆机早已脱离了现实,有多少发烧友真的愿意去购买,这也难怪HeadFi上WA5/WA33的帖子死气承承几个星期也没一个讨论,而东欧波兰毛子那个Envy 300B耳放,除了那几个波兰毛子自家的水军以及那几个整天在耳放帖子里碰瓷的ZMF水军在那里自说自唱,几乎没有什么烧友在那里讨论了。


300B现产管的价格也是非常令人失望的,如果前几年复刻WE300B那1500美金一对的价格我都觉得离谱,现在HeadFi里一些水军拼命鼓吹的什么2600美金一对的什么RE的MO以及更贵的TM,那简直在我看来就是奇葩了,一对现产管居然比胆机本身还贵,这个简直是完全不合理的。要说古董电子管,比如早年五六十年代的古董管,由于早就停产了而且由于技术流失以及材料被禁等原因导致复刻不可能而造成稀缺性成为用一根少一根的古董而变得昂贵,那倒是还是可以理解,毕竟好的古董管有收藏价值,而且这些年来价格也一直上升。但你一根随随便便就可以生产要多少就可以生产多少的现产管,开两三千美金一对这么高的离奇价格我觉得只能去骗骗傻子了。毕竟那些顶级的信号管比如B65和Melz 1578等也就是1000多美金一对,那还是因为这些管子本来就非常稀缺,而另外一些顶流的信号管比如铁座喜万年宝马等基本800美金以下就可以拿到一对,而且这些还都是早已停产用一根少一根的古董管。所以,我对300B耳放盒300B胆管已近失望了,本来想研究一下300B电路的,后来就放弃了,感觉太鸡肋没啥意思,因为本来我也不玩平板这种需要大电流的机器,主要是那些平板要么质量堪忧(黑肥慢和阿三那种)要么重量喜人(刑具Abyss那种)。


至于前级管和功率管很多都用6.3V或后来的拇指管用12.6V,以及整流管大多都用5V,那个是历史遗传吧,可能当初是为了不混淆,所以整流管都用了5V,所以早年变压器厂商生存的古董变压器都是留一个5V的线圈抽头用于整流管,再留一个或2个6.3V的抽头用于胆管灯丝,然后再根据用户需求留一个高压线圈抽头用于提供B+初始电压。后来的拇指管用12.6V也是为了更容易符合以前的电路,因为那些12.6V的管子很多都提供了灯丝中心抽头,所以把灯丝从中心抽头并联以后也可以用到以前6.3V的电路。

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17
发表于 2024-1-28 06:56 来自手机 | 只看该作者 来自 香港
curado 发表于 2024-1-28 06:42
楼主的学习态度是可赞的,自己制作一个静电放的难度也是相当大的,希望最终有所收获。

B65也被放大了,現在也是天價了,1000美應該買不到吧
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18
发表于 2024-1-28 07:30 | 只看该作者 来自 加拿大
Yin93035382 发表于 2024-1-28 06:56
B65也被放大了,現在也是天價了,1000美應該買不到吧

可能吧,还好我早年备了几根NOS的
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19
发表于 2024-1-28 07:32 | 只看该作者 来自 美国
6sn7我当年玩super 7的时候弄过不少,其实区别远没有共性大,我感觉比较实惠的是3孔的sylvania 非gta, 雷神的gt,rca的我觉得噪音有点大。铁座喜没听出来哪里好。天梭的黑瓶现在很贵了,也就是中频感觉好一点点,我觉得不值。
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20
发表于 2024-1-28 07:33 | 只看该作者 来自 美国
Luxman新出的300b, 6sn7并管的,没人扒一下电路吗?
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21
发表于 2024-1-28 07:53 | 只看该作者 来自 加拿大
pseudo 发表于 2024-1-28 07:32
6sn7我当年玩super 7的时候弄过不少,其实区别远没有共性大,我感觉比较实惠的是3孔的sylvania 非gta, 雷神 ...

虽然这些年古董管由于它的不可复刻导致用一根少一根,价格不停的在上涨,相对来说6SN7仍旧是胆机几乎不可替代的NO.1信号管,很多知名胆机都是用6SN7做信号管的,主要是它的线性好,放大倍数和电流适中,早年就已经被广泛应用在各行各业,从二战时期的军用到后来的民用,这个管子一直生产了几十年,而且当时各大胆管商几乎都生产这个管子,所以选择余地大,可玩性很高,要什么风味就有什么风味,而且好管名管也特别多。
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22
发表于 2024-1-28 07:56 | 只看该作者 来自 浙江省宁波市
本帖最后由 farrel 于 2024-1-28 08:49 编辑

wa5是一台非常好的机器,但是wa5要得到好的声音,电子管成本非常高,远高于ECBA。woo家的wes,33等都是类似,换管成本极高,内部用料越来越好。所以,后期产品价格也水涨船高。试问,如果一台胆机,卖1万,要搭配3万的电子管,结果出来的声音还不算顶级,会有人去买么?所以,后期自然变成了主机用顶级用料卖5-6万,电子管搭配3-4万,10万给你一个顶级的声音。Woo的产品思路本身一点问题都没有。胆机耳放卖的太便宜,不走hiend路线,可以参考欧博和小不点,在人力成本更高的欧美,企业根本不能靠胆机耳放活下来。

当前好的胆机耳放的设计思路,一般主要在功率管上,给玩家一定自主调整空间,说白了吧,其实就是让你换换300B。
这个有多方面原因,主要是顶级的古董前级管子非常非常贵.
其次是因为根本没有在产能保证稳定供货的好的前级管子,你们谁能提供稳定可靠的古董前级管子的购买渠道么?谁能说一个在产6sn7的好管子么?根本没有这些东西。所以,这两年还大量出现设计用6sn7电子管的新胆机么?不设计了,因为根本买不到价格合适,声音好的6sn7了。

对于胆机厂家而言,人家是要活命的,不是DIY玩玩的。商业上成功的胆机设计,参考viva,总司令,EC这些,大多数都给你固定了,都只留下极少的换管空间。前级管子也基本都转向冷门管子。
所以,300B在产管子才会有人去做,会有人去研发,因为这个市场空间,就只给了300B这一种电子管生产空间。300B也是声音风格最多,调整区间最大的电子管。
像Elrog 300B,和 西电300B,完全是两种完全不同的声音。同样一台300B机器,要高冷用elrog,要中性用eml,要温暖用复刻系统,要素质高用tak。调整空间都给你了,这不才是市场需要的东西么?

脱离市场,用DIY的眼光去看胆机市场,其实是很扭曲的。







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23
发表于 2024-1-28 08:50 来自手机 | 只看该作者 来自 香港
pseudo 发表于 2024-1-28 07:32
6sn7我当年玩super 7的时候弄过不少,其实区别远没有共性大,我感觉比较实惠的是3孔的sylvania 非gta, 雷神 ...

RCA,CBS的5692俗稱5支鋼骨,就性能穩定,低噪音,清秀亮麗,反而40年代坑屏6sn7中頻濃厚,高頻偏暗,喜萬年最好應該40年代鐵座vt231
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24
发表于 2024-1-28 08:53 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省汕头市
胆机对没有胆储备的玩家一点都不友好
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25
发表于 2024-1-28 08:56 来自手机 | 只看该作者 来自 陕西省西安市
胆机好,你值得拥有
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26
发表于 2024-1-28 10:10 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 小米气态键盘 于 2024-1-28 10:17 编辑

300B只有8W其实是因为量产机需要考虑用户自己换管子,而用户可能换到的管子有部分型号并没有36-40W的屏耗,例如EML的Mesh 300B,其最大屏耗为28W,因此多数情况下300B都不会被配置到超过350V 80mA的工作点,也就是实际屏耗通常小于28W,并且采用RC耦合驱动,无法驱动到正栅压区间。WA5的适配管给了EML的300B/XLS,并不包括Mesh,我估计它300B的工作点是卡着mesh的上限设置的,这样用300B mesh不至于快速烧管子或者红屏,但管子如果短命,用户去找Woo,厂家可以直接甩出Tube Compatibility Chart来甩锅。

如果将屏耗提高至接近其极限的36W,并将其驱动到A2类状态,300B完全可以提供12W甚至更高的输出功率。

另外增益和推力是两回事,音量开到多大合适与你的DAC输出摆幅,所用耳机灵敏度,阻抗匹配情况如何都有较大的关系,考虑输出阻抗与变压器完全匹配,一般放大器会有一个输入灵敏度的参数,是指多少输入摆幅时,输出功率达到最大,相近的耳机声压,一台音量需要几乎开满,另一台音量不需要开太大,这其中直观的差别并不是“推力”,而是电路增益。举个例子,一台机器输入灵敏度200mVrms,输出功率8W,另一台输入灵敏度2Vrms,输出功率8W,DAC输出摆幅2Vrms,相同的输出音量,第一台的音量电位器必然开得比第二台低,但第二台音量开到最大都能保证不削波,第一台的电位器开满之前很早就输出削顶了,因此它的电位器实际可用范围并不包括最大值附近的一段,但用户看着音量电位器还有很多可以往上调,觉得这台机器“推力很大”,这是明显不合理的。

Hi/Lo两档阻抗选择显然是不够的,标称输出功率是限定阻抗匹配情况下的,阻抗不完全匹配的情况下输出功率通常会降低。

12AX7推6SN7的静电放我个人不是很看好,首先12AX7的内阻对于驱动6SN7来说有点高了,超过60KΩ的管内阻,与6SN7在共阴放大时大约80pF的输入电容不是很搭配,12AX7需要用Mu Follower等方式降低输出阻抗,另外静电耳机可以近似视为容性负载,6SN7对于静电耳机所需的输出摆幅,和电容所带来的输出电流需求来说有点小了
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27
发表于 2024-1-28 11:07 | 只看该作者 来自 浙江省宁波市
好贴
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28
发表于 2024-1-28 11:25 | 只看该作者 来自 美国
300b这管子8w和12w 感觉区别并不是很大吧,是不是还是驱动级设计的影响大
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