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楼主: furudeikarei
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WOO WA5 和它的真空管们

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发表于 2024-2-4 10:20 来自手机 | 只看该作者 来自 湖北省宜昌市
cqxl 发表于 2024-2-4 09:59
或者直接计算,把3.1K调大一点

按20ma、屏压220v计算,大概4.5K就可以了。
如果电压管拉到220v屏压、电流20ma,300个B屏压300v,阴极电流需要多大才能跟前级管匹配?
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发表于 2024-2-4 12:11 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 小米气态键盘 于 2024-2-4 12:13 编辑
furudeikarei 发表于 2024-2-4 10:20
我看书上说的也是这样……变压器主要是好的太贵 一般的要不是削低频 要不是削高频 频宽大的变压器很难得 ...

其实如果只需要电感的阻抗特性,不需要阻抗匹配的话,屏极电感的频率特性会更好一些,因为事实上限制变压器频率特性的是分布电容和漏感,屏极电感可以不考虑漏感的问题

如果推动级和功率级都是单端,或者都是推挽,这时候用屏极电感也是个不错的选择,屏极电感一般是搭配电容耦合,也可以通过配置双电源,让电压放大级与功率级直藕,这样屏极电感同时承担功率级栅漏电阻的功能

另外C3m推RE604这个图有个很大的问题,它没给LL1660的输出端加匹配,次级空载的推动牛高频段的频率响应会出现一个巨大的谐振峰


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163
 楼主| 发表于 2024-2-4 22:24 | 只看该作者 来自 日本
4.3. 欧洲篇


相较于美国繁盛的直热管,欧洲的5 V整流管中旁热式占到了绝对的多数,如果我没记错的话一共有三支分别是4274B,274B的欧洲复刻;CV717,5R4GY的欧洲复刻,这个管子偶尔也打4274B的标;U52,5U4G的欧洲复刻。这几个管子前面都已经介绍过了,这里就略去不讲了。4274B,总的来说风评不如274B,但是也是顶班的整流管。U52无需多讲,收到的推崇可以和274B相提并论,U52的结构也分很多很多,购买时需要注意,我自己还没买过不好给什么建议。CV717比较被埋没,鲜见讨论,价格也不如前面两个贵,不过还是要比RCA的贵上不少。总体而言,欧洲管子不知为什么的评价普遍比美国管子要高。如果只是GZ34这种欧管子也罢,连U52这种也比RCA的5U4G要好属实让我有点摸不到头脑。我感觉这其中多多少少参杂了一些个人情感或者说稀有属性所带来的附加值。欧洲管子或者说我下面介绍的大部分其实都是英国管子,存量上确实不如美国管子来的量大,毕竟这俩国家大小差了不是一点半点。还有一个原因可能是欧洲管子胆味比较浓厚,后面讲听感可能看的更加清楚。我不确定是不是阴极材料选择问题,欧洲管子普遍比美国和苏联管子的声音来的浓厚,或者说胆味足。


欧洲管子其实也就是英国管子,下面介绍的大多数都是英国管子,欧陆管子相对较少,最大的问题是打标比较混乱。美国管子虽然也有跨品牌打牌子,但是每家结构都比较固定,看眼结构,就大差不差知道是哪家产的了。同时虽然牌子变,但是型号和代称比较固定,而且都可查到。欧洲管子这点就很不检点,我看过同时打了CV717和4274B的管子,按理来说,这俩耐压,电流差的都挺多的,居然能同时出现在一个管子上,属实让我吃了一惊。另外就是相较于美国只有两个明确的编号体系,而英国管子编号体系至少有4种。比如CV是军管,GZ是民用,5XKU系列是Cossor系列的产品,比如52KU(GZ32),53KU(GZ33)还有U系列,U51(CV503),U52,U54等等,最后再加上杂七杂八的比如4274B这种美国管子前面加一个4,还有4300B。欧陆的整流管大概有AZ系列和RGN等。


这里我主要说一个名字,然后类似的名字我尽量标出来,不过也不一定全。这些管子都是WOO给出来的list上存在的,不存在的我不会提。5V旁热整流管是欧洲管的主要战场,简单些可以数出来GZ30,GZ31,GZ32,GZ33,GZ34,GZ37,53KU,和U54。


GZ30,又叫R52和5Z4GT。灯丝电流2 A,可以给出350 V下125 ma的电流,基本就是美国5Z4GT一样的外观和造型,结构我不确定,我没买过美国的5Z4GT,GZ30的话我有一对大盾的。


GZ31,这个管子没什么别的名字,而且很稀少,看上去和GZ30造型很像,但是很多信息说这玩意等于5U4G,虽然灯丝电流是3 A,给出的电流确实和5U4G不相上下,450 V下225 ma。这个我没买到,回头买到了再说吧。


GZ32,从32开始名字逐渐离谱了起来,52KU,CV593都是它。这个管子造型有点像ECC32,只不过大了一圈,造型很别致。2.3 A的灯丝电流,可以给出500 V 125 ma的电流。看上去还不如GZ31,也不知道他这个2是什么意思。


GZ33,没错我知道的历史上最多名字的管子就是这货了CV378,CV5745,U54,53KU,GZ37都是这货。没错,你一定要问为什么GZ33和GZ37会是一样的东西。我只能说,我也不知道,但是这俩货外观真的一毛一样,有可能最早期这俩有区别,后期就是GZ33和GZ37都在用一个管子贴这两个的牌子,就成了这俩长相完全一样。甚至GZ33和GZ37的datasheet都是2.8 A的灯丝电流,500 V下给出250 ma。这里要提一嘴,虽然参数没显示有多大区别,但是这管子确实有两种造型,我前面说的肥管和瘦管。我后面也会上图,不过你如果好奇不想等我可以去搜53KU,这个是只有Cossor在售的管子,就是我所谓的肥屏,它也是一个不大不小的名管。和他造型类似底座是黑坐的就是U54。但是换到了GZ33和GZ37这俩兄弟画风就完全不一样了,顶部双层的云母,看上去还蛮帅的。另外的CV378和CV5745分别是GZ33和GZ37的CV命名。至于53KU这种的肥管我没看到CV的命名,可能不存在吧。


GZ34,又叫CV1377,这个管子非常的出名,我之前5AR4哪里介绍过了,这里就不赘述了。到此为止,WOO给出的list上的管子就结束了。


欧陆管子和英美不太一样,不知道是不是要突出欧洲的主体性,欧陆整流管大多都是4 V,比如AZ1,大电流版AZ12和RGN2504等。欧陆管子是为数不多有网屏的,见识过EML 5U4G mesh版的人应该多多少少都有点概念,不管好听不好听,网屏是真的好看。欧洲管子由于是4 V灯丝电压不能直接给WA5使用,好在方法总比困难多,淘宝上面有专门定做分压转接座的。当然,我还是不推荐这么玩的,毕竟WOO也没推荐么不是。而且欧洲管子底座都比较特立独行,拿到还要研究怎么按进去和取出来。


AZ1,直热整流管,前期网屏后期普通屏,这个管子属于小型整流管,不太够300B的电流,4 V,1.1 A的灯丝电流,可以给出400 V,75 ma的电流。这个电流只是理论上够,实际上紧巴巴只能说。我买了一对德根的AZ1网屏。这个版本也很多,我是宽网屏饭盒环。就别太纠结版本了。毕竟我也不推荐你换它。


AZ12,直热整流管,是AZ1的加大电流版本,前期网屏,后期普通屏。网屏到这个就已经开始贵起来了,大电流整流管还是贵一些。4 V 2.2 A的灯丝电流,可以给出500 V,120 ma的电流,这个AZ12就很形象,就是AZ1电流的2倍。我正在蹲这个的网屏,普通屏价格不贵,不过,我喜欢网屏啊!。。。


RGN2504,直热整流管,前期网屏,后期普通屏。这个管子也是我想购买的一个,他是4V 2.5 A的灯丝电流,和AZ12接近,可以给出500 V,180 ma的电流。这个管子非常稀少,不过据说非常的好声。不过,我也不推荐你换它。这几个管子您就看一乐,除非抱着成仁的决心,否则还是算了吧,又不是其他的用不成。


这样就把欧洲管子过了一下,下一章写中日苏的真空管,然后把他们放一起介绍声音。这两天出差考虑了下怎么讲比较方便,最后决定搞张图,看图说话。看的明白讲的轻松。





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164
发表于 2024-2-7 22:30 | 只看该作者 来自 重庆市
画了个草图,大家看看哪些地方要调整的
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165
 楼主| 发表于 2024-2-8 09:48 | 只看该作者 来自 日本
wbd0811 发表于 2024-2-8 08:22
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166
 楼主| 发表于 2024-2-8 22:45 | 只看该作者 来自 日本
4.4. 苏联,中国和日本篇


包括我国在内,这三个地区的管子品种和知名度远不如欧美的真空管。


首先是苏联,关于苏联的管子信息较少,目前我只知道两款分别是5U3C和5U4C。当然管子的正式型号是俄语,这里用了其中一种译名。这两个管子分别是直热对应5U4G和旁热对应5Z4。前者是3 A的灯丝电流,可以提供450 V 250 ma的电流;后者是2 A的灯丝电流,可以提供的电流400 V 125 ma的电流。这两个是我唯二知道苏联的5 V整流管。其他的了解的很浅了。这两个也都在WOO提供的list内。我也都购买了,毕竟很便宜。其中苏联5U3C有一个很特征的固定灯丝的结构,就是弹簧固定灯丝,这个技术有且只有苏联和国内有使用。包括300B,美国,欧洲甚至日本的300B均采用吊丝结构,只有现在俄罗斯和国内的300B采用了这个弹簧的方式固定灯丝。只不过苏联时代是没生产过300B的,因此该技术很有可能是国内的厂家从5U3C移植到了300B上,然后俄罗斯又学去了,用在了俄罗斯产的300B上。这个未经查证,看个开心就好。


国内就比较复杂了,首先可以肯定的是,国内的真空管是直接用苏联的图纸制造的,国内产的5U3C和6SN7都有很浓厚的苏联烙印。不过国内的译名是5Z3P。早期有铁坐,后期都是胶坐,价格也是都不贵。最早国内有长沙厂770厂,北京厂774厂和南京厂772厂。其中各厂的历史可以直接百度,总体而言长沙厂艰难转型成了现在的曙光,也给国内外其他一众品牌的电子管代工。南京厂已经成为了历史。北京厂华丽转身成为了现在的京东方。国内的5Z3P总的来说声誉并不好,我还没买过。曙光的274B是WA5的随机管,我也是略有耳闻。还有音乐贵族的仿西电的274B我在朋友家里听过几次。印象相当不好。SuperTNT的274B我已经购置,还不错,可以推荐给找整流管但又不想投资过多的人。


日本厂的整流管和美国一样丰富。首先要明确一点,日本二战前就已经有在制造真空管,属于有一定技术积累,这个年代的真空管我没找到特别好的资料。战后五星天皇麦克阿瑟的推行下美国全力支持日本重建。日本也就开始了大范围,高广度的引入欧美真空管,然后在工业能力恢复一些后,开始仿制美国,欧洲的整流管。比如KX-80,就是仿制80整流管。本来日本还有一些自己的命名特色,不过随着时间流逝直接使用美国名的情况比较常见。日本的整流管我只买过那个铁坐的GZ34。不过日本贴的牌子是5AR4。虽然这管子可能是从欧洲飞利浦直接输入的。另外,日本也会魔改美国的整流管给自己使用,这其中包括魔改5AR4的5R-K16,基本就是小一号的5AR4。我计划有机会搞一对。









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167
发表于 2024-2-9 20:46 | 只看该作者 来自 广东省广州市
5U4G可以用5z3替,便宜量足声音好。
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168
 楼主| 发表于 2024-2-12 15:54 | 只看该作者 来自 日本
4.5. 整流管对声音的影响


开始前祝大家新年快乐,万事如意,财源广进。总算抽出来点时间来写写声音的问题。


首先介绍下我的比较方法和一些琐碎的事情,先把前提写好再说内容是我一向的习惯。


4.5.1. 设备
目前,我的音源是马兰士的次旗舰SACD机SA12。简要评价一下这个CD机,我感觉这个机子是喉宝和老版本的二嫂的私生子,声音比DP560素质高一丢丢,但是比DP560线条感更明确,染色少一些。和K03比起来素质稍微低一些,但是声音又没K03那种明显的细碎的感觉,一体感强一些。目前我个人很满意属于古典流行都能听,虽然算不上极致,但是胜在性价比高功能齐全。接手机还能当DAC听apple music。非常的方便。


耳机我这里选用了HE6SE第一版作为参考。选这个耳机主要是因为他真的很中性,调音也偏向于长方形,没有特别偏重某个频段。虽然高频能量感有那么一点点多出来,但是总体还是很均衡的。HE6SE我用的是一根AR改的平衡线,接的是WA5的KK口输出非常澎湃,而且不知道是不是我的错觉,KK口对换管子更敏感。


WA5的管子选择上为了控制变量法,在未明确点名的时候,300B均为EH300B,6SN7均为Ken-Rad的VT-231Ken-Rad的VT-231,喷碳屏,非天梭双U。EH300B最大的优点就是便宜,我自己对300B的投资不多,我感觉差距没那么大,或者说300B和上限有关,更合适的前级和整流管可以拉高好的300B的上限,但是如果前级和整流管都一般那再好的300B上去也就那样。个人观点仅供参考,不过要说明的是,300B作为功率管对输出声音影响很大,或者换句话说,300B决定了最后的声音。因此我下面提到的很多内容不排除只在EH300B的情况下符合我的描述,使用给其他300B时可能有一定的区别。6SN7的选择主要是因为它的声音薄厚适中,解析也不错,速度快。可以比较好反应整流管的区别。


试听基本都是在热机时间大概在5 min左右进行。试听曲目的选曲上,由于管子太多,我就随便选了两张SACD,人声用了一个用射雕的一生有意义,古典用的是莫扎特安魂曲的Kyrie部分,伯姆版环球的SACD单层。前者男生女生配乐低音都有,比较全面,后者首先是这般录音确实好,然后就是大编制,动态什么的都非常重要,而且也有人声,属于两个我认为比较全面的试音曲目。


4.5.2. 评价依据
首先是素质,这个很明确的就是解析,能听到细节的多少,打分为1-5分,5分最好。不过这里的素质不包含声场,声场这个东西音源耳机影响比较大,管子实在没那么关键。


其次是亮暗,声音的能量感主要是在低频还是高频,这个打分为1-5分,1分为最亮意思是高频能量感比较强,5分为最暗意思是低频能量感比较强。真空管由于其特殊性,很难产生很亮的高频和很凹的中频,所以这里的亮和石机的亮没太大可比性。这个评分并不意味着好坏。


然后是胆味,这里的胆味科学来讲是二次谐波失真,听感上来讲是甜甜的,平滑而泛音丰富。如果胆味过少,泛音比较少,声音比较直白略刺激;如果胆味过多声音会比较糊,动态小细节模糊。这里打分为1-6,1-2分的话属于胆味比较淡,3-5属于胆味比较适中,5以上就是胡了。


最后是鲜活,这个是一个不太好表达的感受。说一个例子吧,早期丝绸头梁和晚期T1我感觉到的最主要的差距就是这个鲜活的差距,我感觉两者声底差距不大,但是早期的T1确实能让我觉得乐器确实在我面前近在咫尺,有种跃然于眼前的感觉。这个打分为1-5分,5分为最好。


这里前三个指标是单纬度的第四个指标是多维度的,我一直觉得换管子要明确自己觉得哪方面有问题,再说换什么管子,如果你觉得管子太暗了想找一些亮的,那确实好推荐。否则如果仅是我想换管子提高,那真的很难评价。出了上述几点以外,最后我会根据我个人口味和管子售价给出一个性价比。由于管子的价格变动幅度过大,我会在若干区间中打分,比如小于500,500-1000,1000-2000,2000-3000。再贵的我就没怎么尝试过了,其实2000-3000段的管子就没多少了。大多数管子都集中在500-1000和1000-2000这两个区间内。这里的区间是一根的售价。


4.5.3. 苏联5U3C
素质:2.5
亮暗:3.5
胆味:5
鲜活:1.5
性价比:5(500元区间)

首先讲这个管子主要是因为其逆天的性价比,我感觉我给个10分都不为过。这个管子可以说在低价区有着很巨大的优势。而且这个管子除了鲜活度上让我不满意以外,我感觉是很适合日用的管子。素质平平,胆味比较浓,但也不是那么糊,反正如果有人问我5U4G,我是首推这个的,先听这个如果那里不满了,再做代换。这个管子还有一个问题,人声有点靠后,不太好听。


4.5.4. VALVE ELECTRONIC 53KU/CV378/GZ37/U54
素质:4.5
亮暗:3.5
胆味:3.5
鲜活:4.5
性价比:5(3000元区间)

这个是肥屏,这对管子确实不愧为名管,身上的诸多气质让我沉醉其中,非常完美的胆味,不多不少刚刚好,特别是高素质,在我听到的所有整流管里面属于TOP级别的素质。我买的牌子是VALVE ELECTRONIC,生产是大盾,53KU是Cossor的型号,是谁生产的我不太清楚后面有机会也蹲一个看看有区别没。当从5U3C换到这对管子时,你会明确感受到细节更多,速度更快,泛音更优美,声音更鲜活,完全不想换回去了。而且,不得不夸赞的是该管子动态一流,听古典非常爽。唯一美中不足的是该管子人声依旧乏善可陈,比较平淡靠后。听古典的话比较推荐,人声不是那么推荐了。


4.5.5. 大盾GZ32
素质:3.5
亮暗:3.5
胆味:4
鲜活:3.5
性价比:4(1000元区间)

该管子声音比较没有特点,所有都处于及格线,但又不是特别强。其中要点名批评的是,动态弱。听古典会明显感觉到拖泥带水嗨不起来。听某些女声感觉还行,但是也是由于泛音比较大显得比较厚实,本身鲜活度不高,人声也没那么普适。总体而言是可以尝试,对于某些特殊耳机比如ATH L5000(这个我试过)和AWKT(这个是我猜的)都有不错的补强,这两个耳机属于本身略带刺激,动态大,解析强,细节多,拿GZ32中和一下还能凸显出L5000比较优秀的中频,属实是一加一大于二了。


4.5.6. 松下GZ34铁坐
素质:3.5
亮暗:4
胆味:4.5
鲜活:4
性价比:3.5(2000元区间)

该管子声音很有特点,首先是中频顺滑,人声很浓厚,鲜活,好听,低频量感不错,听流行音乐非常舒服。缺点的话就是整体速度偏慢,动态也稍微弱一些,动态这边基本和GZ32持平吧,素质会好一些。胆味虽然很浓,但是胜在整体声音不沉闷,鲜活。这个管子的人声说句独一无二问题不大,但是只能搭配声音比较清淡的前级和功率管,不然会过于浓厚,不适合久听。在此基础上搭配HD800和HE6SE都非常好声,特别是HD800,在EH300B,ECC32和GZ34这套搭配下可能是我听过最好听的人声了。


4.5.7. 曙光5AR4
素质:2.5
亮暗:3
胆味:5
鲜活:2
性价比:3(500元区间)

曙光的5AR4就跟不上松下铁坐了,素质全面的下滑,整体声音偏胡。不过,松下的人声在曙光这里有尚有一息留存,而且整体的声音走势其实是有几分相似的,可以先购置曙光5AR4,如果整体的声音符合预期,在购进更贵更好的西门子GZ34或者飞利浦铁坐,可能是一个更为明智的想法。


4.5.8. HYTRON 5Y3WGT
素质:4
亮暗:1.5
胆味:1.5
鲜活:4.5
性价比:5(1000元区间)

这个管子是5Y3GT的高信赖版,我买的可能是海军的版本。总的来说英国管子胆味比较浓,美国管子胆味比较淡。这个管子就是淡胆味的代表者。首先要说的就是不凡的素质,在这个1000元区间赶上2000-3000元区间的TOP梯队问题不大。其次是声音很有特点,整体非常清爽,听什么都是小清新风格,高频明亮而不刺。胆味不浓,人声自然,男女通吃。低频量不算大,但是是明显能感受到回弹的,这种低频回弹有一个喜好问题,欧洲管子我感觉很少能听到明显的回弹,美国管子也不多,这个是一个。最后美中不足的动态一般,仍旧不是第一梯队,和53KU比还有差距,不过明显好过GZ32和GZ34是问题不大的。


4.5.9. RCA 5U4G V2
素质:5
亮暗:1.5
胆味:1
鲜活:5
性价比:5(2000元区间)

我这个V2是吊灯丝,底部消气环的版本,我感觉是美国声音的代表,高素质,胆味淡,声音明亮且清爽。听什么都毫无拖拉,速度快,动态大。不过,这些都没法掩盖这个管子细腻的声底,虽然这么多听上去好像石机,但是无论人声还是器乐都有着不输53KU的细腻。不过这根管子比5Y3WGT的低频还少,这是一个问题,如果给HD800和HE6SE这种低频量感不是特别突出的耳机,可能会觉得缺下盘,这个实在没办法。特别不适合搭配新铁的耳机,比如L5000,这是一个遗憾。我猜应该蛮适合大乌的,可惜我没这个耳机。当然,也可以从前级和功率管入手微调。总之是一个很不错的管子,当然这只管子有多好,我喷V3就有多重,只不过是后话了。

未完待续。。。。。。



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169
发表于 2024-2-12 19:39 来自手机 | 只看该作者 来自 江西省
写的好长好详细,辛苦了
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170
发表于 2024-2-13 08:35 | 只看该作者 来自 江苏省南京市
打听一下,WOO WA5听高灵敏度动铁耳塞底噪怎地?如果听不出底噪,广东深圳和东莞地区哪里可以试听和购买?
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171
发表于 2024-2-13 08:37 | 只看该作者 来自 江苏省南京市

喜欢胆机的声音,但要找到一台胆机推130DB的动铁耳塞无底噪的太难了。
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172
发表于 2024-2-14 04:21 | 只看该作者 来自 加拿大
6088 发表于 2024-2-13 08:35
打听一下,WOO WA5听高灵敏度动铁耳塞底噪怎地?如果听不出底噪,广东深圳和东莞地区哪里可以试听和购买?

用耳放推塞子基本属于用大炮打蚊子,人家耳放厂家设计耳放的时候只针对正常耳机的好不好,塞子这种用便携设备推的玩意儿人家根本不屑考虑进去,本来就是应用场景不对,没人会为了塞子背一个耳放出街吧,所以我估计你很难找到推塞子的耳放。塞子这种用手机推一下就可以了,再考究点找个便携耳放就差不多了。


耳塞这种一般都是由于条件受限制,比如在路上或在办公室里不能听正常耳机,才妥协搞个塞子听一下。正常烧友在家里听音乐,哪个会脑子有毛病去听塞子,家里一个一两千的HD600或HD650便宜耳机就能把任何耳塞打的满地找牙,所以我也一直不理解那些7、8千甚至上万的塞子有哪些白吃会买,难道他们没有耳朵吗?对比一下声音就立马知道耳塞的声音是什么货色了。关于声音完成度和好听度,那真是一寸大一寸强,总体上: 音箱 〉 耳机 〉 塞子




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173
发表于 2024-2-14 05:41 | 只看该作者 来自 加拿大
本帖最后由 curado 于 2024-2-14 05:45 编辑

买古董管时最常见的一个问题是如何能买到货真价实的东西,最近也在论坛上看到一些关于烧友被奸商欺骗的帖子,所以我把Head-Fi上看到的国外烧友已经列出来的eBay上的奸商包括我后来对他们观察确认的也列出来,希望能帮大家躲开这些古董管上的大坑吧:


1。totempole_99993,印度孟买Mumbai的奸商,eBay上店名叫什么Audio Tubes Shop。道德品质比较恶劣,除了把旧管当新管卖,还造假,比如把管子底部原厂印刷自己用油漆涂膜来假装成别的高价管卖,或在管子上喷涂伪造的管子型号,比如把普通Tung Sol 6AS7G喷涂成高价的Tung Sol 5998。他还有几个小号,其中一个好像叫Electronicsmen,反正大家记着不要从印度孟买的任何人买管子就可以了。


2。hanoitubes,越南河内的奸商,经常将旧管当新管卖,他的测胆仪是没有校正过的,测值不准。他经常将旧管卖成新管,根本不提供测值,而只说Tested NOS on my TV-7 and sounded great on my HiFi System就把买家糊弄过去了。去年我看到一个国内的买家从他高价买了新管后却收到旧管,然后在eBay上用中文给他差评,他却回评说“买家是中国的,大家不要相信他”这类非常恶劣的歧视中国人的话。最近这个差评不见了,不知道是因为eBay评分系统只统计最近一年内评价的原因,还是因为他联系eBay后把差评删了原因,反正这个差评不见了,他又变回100%好评了。他好像还有一两个小号,有个也是在越南河内Hanoi,还有一个越南胡志明市的ID好像也是他的,反正越南的卖家不用考虑就是了。


3。wege_high_tubes和vintage-fivre,这两个ID都是那个意大利Verona市的同一个人,经常把旧管当新管卖,而且价格奇贵,如果你把eBay上管子价格从高到低排列,往往你看到价格最高的卖家不是他就是那个越南河内的卖家。他好像还有几个其他ID,反正大家看到意大利的卖家,就可以直接忽略了,就像上面忽略越南卖家那样。


4。Igolioto,eBay最近允许除ID外把名字显示成店名后,他的名字现在显示成Beautiful working radios。他的问题是不诚实,他的Tv-3测胆仪根本没有校正过,而且根据HeadFi上一个对测胆仪比较熟悉的人说TV-3测胆仪里面空间非常小还喷了油,几乎不可能校正的。所以,我也看见过几次这个卖家的测值数据根本就是凭空自己捏造的,有好几次我看到他卖掉一对管后重新再挂一对的时候,用的测值跟前面刚卖出的一对是一模一样的,这种可能性十万分之一都不到吧。所以,他的测值根本不可以相信。


5。Menifee,这个美国加州的卖家,以前因为根本不提供测值或只提供一些没有校正过的低端测胆仪测出的值甚至造假而又卖很高的价格,在HeadFi上被人骂死了,所以后来改名Squre-Getters,再后来索性弃用这个ID而改用现在的"Bombshell Vintage"和“Jackie Papers Dragon Shop”这两个ID了。不知道是否还有其他ID,反正大家看到美国加州的卖家就要先提高警惕了。


6。BangyBang,这个美国卖家早就在HeadFi上臭名万里了,造假,高价卖低劣管子,他除了Ebay外还有一个自己的网站,他的图片上往往都直接打了BangyBang的水印,所以也比较好辨认。HeadFi上有人说他就是上面的Menifee,我感觉有可能的。


7。BULLzTUBEz,经常将旧管当新管卖,而且他的官子价格奇贵。不知道他跟HeadFi上那个水军Jonathan C什么关系,反正HeadFi上一些水军会有时推荐他,但大家要小心。



我对国内的奸商不熟悉,印象中以前回国探亲的时候在淘宝上看过几家销量高的,好像叫“西电货柜”什么的,他还有好几家其它名字的店,但从帖子的内容一看他们就是一伙儿的,好像都是在潮州附近(还是东莞?。。。有些忘了),他们的测值明显都是捏造的,然后把旧管当新管卖。对了,还有河北邢台的几个卖家,也是把旧管当新管卖。其他的一时想不起来。

淘宝上给我印象最深的是那些俄毛的现产管厂家跟国内淘宝奸商勾结,把俄毛的EH现产管贴牌成欧美的金狮、大盾、天梭然后高价贩卖,价格比古董管都贵,其实那些新产管都是俄毛的EH管,跟欧美的管子都不搭边,只是俄毛把欧美那些早已倒闭的古董管厂家的商标权买下来后,把那些欧美知名品牌商标贴在俄产EH管上,然后高价卖给国人而已,我看欧美这边烧友很少有人去买这些现产管,但国内烧友胆管知识缺乏,很多人都高价买这些俄毛的劣质贴牌假冒现产管去了。








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174
 楼主| 发表于 2024-2-14 12:10 | 只看该作者 来自 日本
curado 发表于 2024-2-14 05:41
买古董管时最常见的一个问题是如何能买到货真价实的东西,最近也在论坛上看到一些关于烧友被奸商欺骗的帖子 ...

感谢总结。
测值这个东西确实比较薛定谔,之前有一个大佬抓门写了一个帖子讨论测值的参数选择和参比的问题。总之就是水很深。

我基本上都是在日拍买的,偶尔日本的真空管专营店里面。日本这边很少有提 NOS 这种名称,基本都是中古,二手管子。反倒是很多看上去很新的管子基本也都是挂着中古在销售。除非箱子都没开过的那种才会叫新品。

前阵子一个真空管店里还有一批8x年的西电300B,未开封新品,然后他们还测了屏流确定是新品放在网上卖,这几天年终促销,他们居然悄悄地把西电300B下架了,本来如果不下架我还真有心入一对,毕竟售价18w日币打个7折13w出头而已。
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175
发表于 2024-2-15 04:47 | 只看该作者 来自 加拿大
furudeikarei 发表于 2024-2-14 12:10
感谢总结。
测值这个东西确实比较薛定谔,之前有一个大佬抓门写了一个帖子讨论测值的参数选择和参比的问 ...

测值还是挺重要的,尤其是买一些高价管时(比如300B)需要确认卖家是用了合格的设备去测量了,而不是像西电货柜那群连锁店或Igolioto那样随手捏造些测值数据然后把旧管当新管卖,这种实在太坑了。


我感觉日本人好像和中国人差不多,多数人对管子也不太懂的,有时候eBay上偶尔冒出一两个日本卖家(记得好像叫Dr. Nine)的帖子能笑死人,所有的管子都开很高的价格,好管和普通管也不区分价格。所以,说不定在日本能淘到不错的Deals。


你说的西电300B价格不错的,如果他店里测值能证明管子状态还不错的话,我觉得比那些动则2、3千美金的现产管好多了。
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176
 楼主| 发表于 2024-2-15 09:11 | 只看该作者 来自 日本
curado 发表于 2024-2-15 04:47
测值还是挺重要的,尤其是买一些高价管时(比如300B)需要确认卖家是用了合格的设备去测量了,而不是像西 ...

日本这边大概分两类,除了那种职业二手贩子以外,玩胆的人大抵上都是老一辈不太会去ebay这种外国厂商,甚至很多管子都不太会卖,就算卖也是给信任的dealer。某天他去世了,儿子什么的整理遗物会发现很多管子,然后拉到日拍上卖。然后就是少部分我这种玩胆的也会在日拍上卖。
ebay我还没怎么用过,主要是手续费太高了,加之日元汇率最近也不太行,算下来相同管子比日拍贵了好多。

测值重要是重要就是太薛定谔了,信任国内的测值和信上帝是差不多一样的意思。

只能说可以参考,但是,别抱太大期望。。。

如果13w那很值,18w就有点小犹豫了
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177
 楼主| 发表于 2024-2-16 22:12 | 只看该作者 来自 日本
4.5.10. RCA 5U4G V3
素质:2.5
亮暗:2
胆味:1.5
鲜活:1.5
性价比:3(500元区间)



前面有预告过,对于V2评价多高,对于这个V3版骂得就有多凶。这管子是很罕见的我会用垃圾这两个字来形容的管子。主要是和V2差距过大。比如说曙光的5AR4有松下铁坐的7~8成功力问题不大,但是这个V3我觉得最多有V2的5成功力。确实还是美国管子的那种风格,基本没什么胆味,素质也比较差强人意,和俄罗斯的5U3C可以55开吧,不过声音的动态奇差,听什么都是昏昏欲睡,一点也不鲜活,整体声音很糟粕。好在售价也确实够低,想体验美国管子可能可以尝试推荐一下,不过我推荐还是攒点钱上V2吧,这个价格区间苏联管子还是可以乱杀的。当然不排除这个原因可能是由于我手头的这个管子状态不太行了所导致。


4.5.11. 雷神5R4WGY
素质:4
亮暗:2
胆味:1
鲜活:3.5
性价比:4(500元区间)



雷神的手榴弹,手榴弹我大概知道两种造型,分别是消气环在上面和在下面,这两种都是吊灯丝结构,我的雷神的这个是在下面,和普通的5R4GY的消气环位置相同,这个管子拿在手上很有分量,可能是胶坐真的很厚。吊灯丝这个也和5R4GY相同。声音的话是比较素质的声音,低频很少,声音走势和RCA 5U4G V2有点像,整体声音更细一些。总体而言是比较好的没什么胆味的整流管,比较适合搭配口味比较重的耳机,比如HD600。出产这个管子的公司很多,其中思聪的5R4WGY的灯丝在上方,据说低频很好有一些胆味,声音区别很大,我回头再入一对在比较下看看了。


4.5.12. RCA 5R4GY
素质:4.5
亮暗:1
胆味:1
鲜活:3
性价比:3.5(1000元区间)



这个管子名气还是有的,不过我依然感觉性价比上面不如手榴弹的5R4WGY来的高,后者能做到前者9成的效果,价格却会少很多。总的来讲RCA 5R4GY是一个很极端的管子,如果你前级也用的是美式轻口管子,整体声音会非常素,没什么胆味,单纯没有石机那么硬而已。如果你的耳机本身味道很浓可能还行,比如W2002,但是对于大多数耳机比如T1,HD800,HE6SE,基本都是灾难性的。相较之下可能还是V2的5U4G相对更为均衡一些。只不过不得不说素质是确实不错。可能这也是其价格偏贵的原因之一。


4.5.13. 大盾GZ33
素质:2.5
亮暗:2
胆味:2
鲜活:3.5
性价比:3.5(1000元区间)



这个是瘦版的GZ33,和前面的肥版有很大区别。无论是结构还是外观都不会觉得这俩管子是一个型号,但是他们真的打一样的标志。首先是这个管子的结构看上去十分养眼,顶部两层的云母结构看上去就安定度拉满,同时旁热灯丝和阴极顶部的云母有一个方形的缺口,会有一部分阴极材料射出来在顶部外玻璃上形成和云母缺口相似的图形,比较容易判断使用了多久。该管子是欧洲管中少有的轻口,胆味没有其他那么浓厚,但是还是比RCA的5U4G之流胆味浓一些,属于比较好的折中,唯一的问题可能还是素质稍差,属于中下梯队。值得表扬的是,人声很有感情,少女感又一些,比较有特色,也是留着他的主要原因。听酸欠少女什么的用这个管子还是比较适合的。


4.5.14. 大盾GZ37
素质:2.5
亮暗:2
胆味:2
鲜活:3.5
性价比:3.5(1000元区间)




我买到的GZ37和GZ33造型完全一致,就只是一个打标GZ33,一个打标GZ37。上机也几乎听不出来多大区别。我强烈怀疑这俩是完全一样的。详情请参考上面GZ33的介绍。


4.5.15. RCA 5T4
素质:2.5
亮暗:4
胆味:2
鲜活:2.5
性价比:2(500元区间)



这个是金属外壳的,据说用给坦克的整流管。实物拿在手上很有安全感,毕竟金属,和玻璃比起来感觉安心不少。不过也有缺点,由于全是金属,使用结束后想直接换一对管子会因为金属外壳太烫,完全无从下手。普通管子抓着地下的胶坐慢慢就扒出来了,这管子只能等他完全冷下来才能取。因为包含地下的底座看上去都是一体的金属。虽然样子很有安全感,声音却没那么好。首先就是素质不太行,整体声音是美国管少有的暗,整体有点糊,显得有那么一点胆味,但其实,他就是解析不行听上去糊糊的,动态也一般,也不怎么鲜活,低频也不多。不过最近买了一个ADX5000意外的感觉这管子还挺对ADX5000的味,ADX5000高频低频能量感太强,稍微糊一点也能接受,导致和这个管子听搭的。反正换管子就这样,偶尔发现令人惊喜的搭配。


4.5.16. 喜万年 VT-244
素质:4.5
亮暗:1.5
胆味:1.5
鲜活:4.5
性价比:4(1000元区间)



VT-244是5U4G的军管,我这个是底部水银,吊灯丝的V2版本。整体声音和RCA的一致性比较高,和RCA比起来主要是低频多了一些,胆味提升一些,总体是更百搭了一些。总结而言,相同结构,相同型号的管子总是共性大于不同。不同厂家的大多是素质,味道上有些许的区别,但是如果型号不同,区别就会比较大。其实这个也很好理解,毕竟整流管只负责电流,信号的放大是不过整流管。整流管主要是整流后电压会因为不同型号整流管表现出来的压降,和电流大小影响其他管子的工作情况罢了,这样如果型号相同,仅仅只是灯丝和结构引起的压降,完全不如换一个管子来的明显。当然我并无法解释为什么RCA 5U4G V3这么菜。可能改动太多,也有可能是我手头的这对状态不行了。不好一概而论。


未完待续~
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178
发表于 2024-2-17 01:39 | 只看该作者 来自 广东省佛山市
WOO WA5对声音有美化作用,以前用430推感觉PC的声音粗,现在感觉PC做音源已经足够。
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179
发表于 2024-3-29 13:14 | 只看该作者 来自 上海市浦东新区
furudeikarei 发表于 2024-2-3 13:23
真空度不高从上面往下看屏里面的蓝光很明显,情况有点像83工作时候的情况,不过没那么亮更蓝一些……我之 ...

同样we300b,也有蓝光但是不知道哪发光的

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180
发表于 2024-3-29 14:09 | 只看该作者 来自 北京市
nick092123 发表于 2024-3-29 13:14
同样we300b,也有蓝光但是不知道哪发光的

这个是玻壳上的蓝光,问题不大,但你这个蓝光太亮了,是新西电的在产管?给原厂发邮件问一下看看吧
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