WOO WA5 和它的真空管们

farrel

wa5是一台非常好的机器，但是wa5要得到好的声音，电子管成本非常高，远高于ECBA。woo家的wes，33等都是类似，换管成本极高，内部用料越来越好。所以，后期产品价格也水涨船高。试问，如果一台胆机，卖1万，要搭配3万的电子管，结果出来的声音还不算顶级，会有人去买么？所以，后期自然变成了主机用顶级用料卖5-6万，电子管搭配3-4万，10万给你一个顶级的声音。Woo的产品思路本身一点问题都没有。胆机耳放卖的太便宜，不走hiend路线，可以参考欧博和小不点，在人力成本更高的欧美，企业根本不能靠胆机耳放活下来。

当前好的胆机耳放的设计思路，一般主要在功率管上，给玩家一定自主调整空间，说白了吧，其实就是让你换换300B。
这个有多方面原因，主要是顶级的古董前级管子非常非常贵.
其次是因为根本没有在产能保证稳定供货的好的前级管子，你们谁能提供稳定可靠的古董前级管子的购买渠道么？谁能说一个在产6sn7的好管子么？根本没有这些东西。所以，这两年还大量出现设计用6sn7电子管的新胆机么？不设计了，因为根本买不到价格合适，声音好的6sn7了。

对于胆机厂家而言，人家是要活命的，不是DIY玩玩的。商业上成功的胆机设计，参考viva，总司令，EC这些，大多数都给你固定了，都只留下极少的换管空间。前级管子也基本都转向冷门管子。
所以，300B在产管子才会有人去做，会有人去研发，因为这个市场空间，就只给了300B这一种电子管生产空间。300B也是声音风格最多，调整区间最大的电子管。
像Elrog 300B，和 西电300B，完全是两种完全不同的声音。同样一台300B机器，要高冷用elrog，要中性用eml，要温暖用复刻系统，要素质高用tak。调整空间都给你了，这不才是市场需要的东西么?

脱离市场，用DIY的眼光去看胆机市场，其实是很扭曲的。

farrel

关于楼主的“我先叠个甲，仅仅只是个人意见，300B在整个系统里面对声音的影响比不了前两者，不是说影响不大，仅仅只是比起前级管和整流管它是相对不重要的。如果想调整声音，第一考虑应该是整流管，其次是前级。功率管仅是锦上添花，无法雪中送炭。“

这句话是有很大的问题的，反正各位如果没玩过胆管，别在意楼主这个结论就好。
想知道某个胆机，具体哪个电子管影响最大，建议问问设计师和厂家，每个胆机都有不同的设计，并不是可以一言而蔽之的。

farrel

curado 发表于 2024-1-28 19:17
怎么说呢，对于tube rolling我觉得100人心中有100个哈姆雷特吧，有些人认为信号管对声音影响最大，有些人 ...

对于老兄出于DIYer的想法，对胆机市场的目前情况的评价，其实我是完完全全赞同的，我一直觉得这就是不同角度看问题导致的结果而已。随便聊聊补充下：

很久前发烧热情高涨的时候，曾经和个别厂家人员，包括个别和胆机厂家走的很近的发烧友聊过，他们告诉我，胆机耳放厂家确实是很难做的。
首先，绝大多数新的胆机客户其实根本没有古董胆管的购买能力，闲鱼上买8成就是被骗。而psvane的6sn7适合用在几万的高端胆机上么？老兄肯定比我懂。
EC的Craig明确表明过，类似Studio的后续耳放，不用6sn7，主要就是因为这管子目前不好买，他认为有必要用没有被炒作的前级管子来获得同样的效果。
其次，多数国内胆机客户，连测试仪都没有，根本没有tube Rolling的动力，多数人只要胆机的声音，却没兴趣去做Tube Rolling的，像楼主这样的，真是百里挑一。你就看国内论坛多少年没出一个
Tube Rolling的帖子了。指望一个玩家，在玩电子管前就要学习大量的电子管知识，而且是在根本没有权威知识来源的情况下，根本就是不现实的。像老兄你这样的胆机知识储备的用户，太少太少了。
反过来，您这样的高玩，其实又不会去买他们的机器。
最后，电子管厂家也根本没能力搞很多管子的开发，甚至比较热门的2A3，比如曾经的全真2A3，我问过销售，基本就完全没人买，导致厂家大概就没做几批就完全停产了。
这种情况下，电子管厂家和胆机厂家，生存其实都是很难的。说到底，这市场实在太小了。
而DIYer们，其实又是依附于销售市场的，所以，您感觉下的环境自然越来越恶劣了，虽然我也吐槽这世道，但只能说，也是无可奈何的事情吧。

另外，关于电子管的位置的选择，您的观点我也完全赞同。
我早年玩WA5的时候，考虑升级Tak的274B，问过woo厂家关于整流和功率管的优先问题，厂家回复是整流都是274B的情况下，优先升级300B，所以我后来买了一对Tak 300B。
楼主的情况是，他采用了很多完全不同型号的整流管，而不是同规格型号的不同品牌的Tube Rolling，其实和多数机器的情况是不同的，所以我特别说明一下。

玩电子管的人，越来越少了。
对楼主能这种情况下，还能继续研究胆机，深表赞赏，希望这帖子能把胆机的知识更多传递下去。

farrel

pangyue 发表于 2024-1-29 15:06
确实ecba在300b模式下得工作点选择是比较另类的，这可能与上面大佬们提到的ecba设计演化脱不开关系，据我所 ...

ecba貌似不记得有307A版本，307A并不是什么好的管子，声音粗，比较大气，所以即便是ttvj milliet 307A，一共就生产了6-8台机器，后来就升级到了apex pinnacle。
ecba主要的电子管是PX4，45和2A3，其他电子管用户都比较少，300B当年根本没啥人用的。因为当年HE6都没发布，除了K1000，根本没有值得用300B电子管的耳机。
当年整个老美作坊耳放业界比较推荐的耳放是：DNA Stratus，Apex pinnacle，和ecba，可以去看看当年这三用的什么电子管。
wa5当年不是太主流，主要用来驱动KK，偶尔驱动下hd800,T1, 因为当年老美歌德还是如日中天，但是wa5驱动低阻耳机声音是差不少的。

对耳放的设计分析，其实要结合当年的实际耳机驱动背景，ecba当年主要的驱动目标是hd800，hd600，歌德rs1等耳机，你们要研究ec家的大功率的，应该去看后面的机器。

farrel

furudeikarei 发表于 2024-1-29 16:23
感谢大佬的理论分享，这个确实证明了我之前的猜想，毕竟两个6x4能给出来的电流实在太小了，对于正常工作 ...

借鉴啥啊，就是纯抄的307a，craig本人跑去研究了人家半天的电路，后来开发了ecba，两家还为此吵过架。这都是老黄历了。国内后来买ecba就是因为这货便宜，apex pinnacle贵。

farrel

我提醒一下，在考虑古董管子的时候，正常的估价应该是考虑NOS管子的价格。
但是目前，无论是古董西电，还是单屏的RCA 2A3，还有几对NOS？根本没有了。

买古董管子，除了价格问题，最主要的问题是状态的问题，是信誉的问题。

所以，新的管子卖高价，对我来说是完全可以承受的。
我宁愿买稍贵的声音极好的新管子，类似TAK这种，我也不想买古董管子。
现有的闲鱼和ebay的交易机制，更别说日拍了，完全不能保护买到疑似声音不对，测值不对的古董管子。

一对RCA 2A3单屏，如果考虑状态和信用成本，并不是16-20万日元，我觉得起码是32-40万日元。靠谱渠道的单屏2A3管子，NOS的，10年玩EC的4*2A3的时候，就已经到1.8万左右一对，现在如果还有的话，2.5-3万RMB价格会非常正常。