WOO WA5 和它的真空管们

pangyue

确实ecba在300b模式下得工作点选择是比较另类的，这可能与上面大佬们提到的ecba设计演化脱不开关系，据我所知ecba是输出管最早甚至有307A的版本，这就非常接近于另一台胆耳放TTVJ Millett 307A了，后面又推出过可切换2A3和45的版本，最后到px4和300b的版本，不过电压放大级一直是一支6sn7来完成。
稍微仿了一下ecba在300b模式的工作点，由于曲线不是实测曲线，曲线拟合度也不是很好，仿真结果可能有偏差，不过分析下也足够了。
B+很低，只有235v，屏流设置在50mA左右，3k的负载阻抗，输出拉满只有不到2w，这与大多数其他300b耳放的工作点选取是很不一样的，倒是也不需要多高的推动电压，一级6sn7就足够了。这也直接决定了ecba的声音的风格是细腻一路的。电路里还有很多非常规的设计，比如300b阴极耦合电容用到了1000uf。
wa5没有实际玩过，不清楚具体的电路了，不过每声道一支6sn7，不管是并管推，2级推，还是srpp推，提供的推动电压都更大，2支5u4g并联整流更是比2支6x4提供更高的B+和更大的屏流，出来动态更大更“猛”的声音也就在情理之中了。

pangyue

farrel 发表于 2024-1-29 15:57
ecba貌似不记得有307A版本，307A并不是什么好的管子，声音粗，比较大气，所以即便是ttvj milliet 307A， ...

307A的ecba确实是有的，稍晚点我可以贴出来，可能是早期的样机。其实我个人喜欢ecba，根本不是追求他的功率，要知道胆机想出功率不要太容易，845单端出20w，el34推挽出25w，211并管出30瓦，kt120推挽出70w，845推挽出100w，并管推挽还能更高。动圈耳机根本不需要那么高的功率，1，2瓦的胆机足矣了，那么音色与音质，才是值得去研究和挖掘的，而不是一个功率，要知道，工作点的选择，阴极耦合电容的取值，对整个声音的的影响可比管子大多了。ec家机器设计最大的绝招，高频交流灯丝供电，其实绝大多数人都不太注意的。在电路最优的前提下，通过元器件和电子管品牌的更换，去调整最终的声音，达到这个机器所能达到的上限，去契合使用者本人的喜好，这才是胆机的魅力。

pangyue

furudeikarei 发表于 2024-1-29 16:23
感谢大佬的理论分享，这个确实证明了我之前的猜想，毕竟两个6x4能给出来的电流实在太小了，对于正常工作 ...

只是爱好者，比不上专业人士。首先ecba供电从仿真来看并没有超过6x4的供电能力，还是在可控的范围内，不至于出现削顶，而且由于实际使用时，也就出个几百毫瓦，失真不会很高，6sn7也是出名的低失真管子，所以整个下来其实还好。而且怎么说呢，玩胆机就是玩失真，玩2次谐波，不然胆机就根本不会还存在在音频领域了。

pangyue

不过整流管电流用的太尽我本人也不是很喜欢，供电这部分我还是更喜欢wa5的设计，充足的电流带来充沛的功率供给，大动态大场面不会软脚。ec可能也是想改善这一点，在studio b里整流换成了5ar4，得到更大的电流，然后提高了B+，电压放大管换成了5670，带来了更大的增益，以适应功率管加入负反馈在拉直频响的同时损失掉的增益，最终得到与ecba类似的输出功率，没有听过studio b，但想来应该是比ecba更爆的起来，更有血肉的声音。

pangyue

furudeikarei 发表于 2024-1-29 16:47
这样，感谢释疑。
我用wa5整流用az1，前级用6sn7的时候没问题，但是换成ecc32的时候全波段失真外带lr音 ...

az1和5u4g都在300v时，电流差了一半还多，5u4g出245ma，az1只能出100ma，差的够远的。从资料来看ecc32和6sn7标称屏流差不多，但ecc32的跨导等其他参数差别可不小，增益也是比6sn7更大，不知道具体电路没法具体分析，从最后结果来看肯定是供电被拉胯了。

pangyue

furudeikarei 发表于 2024-1-29 17:00
Studio b 我仍然持观望态度，电流确实更充足了，但是一个5670虽然增益比6sn7高，但是驱动300b我感觉依旧 ...

本来ec选的工作点就低，所以也就不讨论推不推的满的问题了，毕竟才出2瓦的300b能叫推满了么，他的设计就是要达到这个效果。

pangyue

furudeikarei 发表于 2024-1-29 17:00
Studio b 我仍然持观望态度，电流确实更充足了，但是一个5670虽然增益比6sn7高，但是驱动300b我感觉依旧 ...

其实woo家的新机器wa23，电路是很合理的，6c45推2A3，也是我喜欢的线路，外观也很漂亮，rk50电位器也养眼，就是价格简直吓死人……

pangyue

307A版本的ECBA

pangyue

小米气态键盘 发表于 2024-1-30 10:10
其实有个拆机图，大概点点材料成本就能知道部分国外品牌的售价成本比例到底多么离谱，不过要是比例低了没 ...

6c45推300b勉勉强强，推2A3就很合适，管子也好买，就是不好配对……大佬说的wa23拆机没看过呢，能发来看看么？

pangyue

furudeikarei 发表于 2024-1-30 14:25
4. 5V整流管

4.1. 美国篇：直热整流管

上面提到的这些整流管，其实整流原理都是一致的，1根管子里相当于有2个二极管，利用二极管的单向导通特性做全波整流。

pangyue

furudeikarei 发表于 2024-1-30 15:30
意思就是其实整流管就是两个二极管？没有栅极？

是的

pangyue

furudeikarei 发表于 2024-1-30 15:36
好的，这就彻底懂了……我看还有人用300b去整流也就相当于不接栅极把三极管当二极管用？

阳极和栅级短接，把300b当成一支二极管，用两只300b做全波整流。

pangyue

furudeikarei 发表于 2024-1-30 15:42
懂了 感谢大佬 这么看来300b整流真的太奢侈了……

我还查了蛮久，群里面也请教了，可惜查不到也没人给 ...

老哥客气了，都是爱好而已，我也是初学。老哥如果想深入学习，可以逛逛胆艺轩，hifidiy，矿石收音机这些论坛，学习资料很多的，胆艺轩的电子管资料库也算相当全了，国外的一些网站资料也很多，不过终归是中文看着方便。

pangyue

小米气态键盘 发表于 2024-1-31 11:26
6SN7是技术难度相当低的旁热管了，如果Takatsuki选择走出舒适区来做旁热的话，6SN7应该是第一优先级的选 ...

就市场导向而言，6sn7应该算是应用最广的电压放大管了，如果要做电压放大管，6sn7基本就是第一选择，再不然就是12ax7/12at7/12au7这一族，但回过头来，6sn7这个一族，高槻做出来准备卖多少钱？毕竟你卖的比高端古董管还贵，也不会有人买了。这也是2A3管子的困境，古董管存量不小，你新管子要卖多贵？rca的单屏2A3一万多一对，高槻2A3管子也差不多这个价，已经顶天了。而300b不一样，古董管基本西电独家，存量少，古董管数万一对，那么新管自然就有价格空间了。所以现在还在坚持做胆的厂家，要么就是低价走量，要么就是吃高端300b的价格空间，你做c3g，c3m，准备卖多少钱，古董管才几百块，又有多少人会买？高槻往上走，211，845，往下走，6sn7这些主流产品，才有市场。supertnt算是国内比较有想法的，不清楚团队有多少人，但他设计管子，但生产还是代工的。电子管市场实在太小了，你看高槻的主业是干啥的，如果只是卖管子，就算已经是顶班的高价了，可能也撑不住。

pangyue

小米气态键盘 发表于 2024-1-31 14:18
C3g和C3m的NOS价格与6SN7，300B，2A3这种常见型号的价格成因是不同的，后者由于存在大量的代换，存在大量 ...

这些电子管时代末期的管子，技术精湛，以现在的生产水平，2，3百块的成本去生产c3m，6c33c，多管复合管这样的管子，根本就是不可能。自己亲手拆过c3g，c3m的铁壳，里面精致的工艺简直叹为观止，相比之下300B的构造简直就是粗糙。437a算是被捧起来的幸运儿，但6c45也并不差，价格可悬殊了，除了毛子管离散性大的通病，真的良心。再过个10几年，等nos的管子消耗殆尽，可能才是新管真正的春天。

pangyue

小米气态键盘 发表于 2024-2-3 10:42
害，手边有管子，有测试设备，正好测试设备校准需要1K电阻，我正好是把1K的电阻连了测试跳线，就连上简单 ...

之前就有大佬的图，我看看。
这样的，拍的很清楚了

pangyue

cqxl 发表于 2024-2-3 16:54
网上搜了下，好像还没有这个冷门管子的耳放电路。得自己一边做一边调整

不过C3M做前级或者做做电压放大级的电路还是不少的，参考下工作点的选择，还是不难做，一般的做法是接成三极管。这管子做耳放的难点在于底噪的处理，毕竟灯丝高达20V。然后我的心头好——山本HA03耳放就是用的C3M。

pangyue

furudeikarei 发表于 2024-2-3 20:54
图2是变压器给RE604信号么？为什么要这么设计啊？

变压器耦合，在推动电压器质量很好的情况下，可以取得比阻容耦合更好的相位特性、瞬态响应以及频响，同时也可以提供一些增益，不过也要看电路设计，而且好的推动变压器可比耦合电容贵多了。在耳放里比较少见，EC家的4×2A3的原型机应该用了变压器耦合。