古典CD分享及版本鉴赏 - 长桥卧坡（持续更新中、、、、）

gdyy223

先回答一版友提的两个问题，文字计只简说。
一、d小调第一乐章主部主题与副题：自然，奏鸣曲式一般以双主题模式为主，但到浪漫时期发展变化很大，有三个主题甚至更多，也有以主部主题与副题开启模式，具体如何划分要看内容与调式。
d小调第一乐章呈示部，应该是乐队呈示主题副题钢琴呈示第二主题的安排，开声整个乐队呈示的是一个主题群而非仅仅第一主题，这样庞杂的容量用单一主题解释不了，它在一个完整的框架下本身包含着冲突与平衡两个概念，只有用主题副题模式才能把这两个概念分清楚说清楚，风暴般的主部是确定性动机性的，抒情的副部是对比性的，有音乐在，可以仔细感觉下，而副部呈示后音乐再一次回到主部并引出快速段落，无误的说明这是包含着副部的主部主题群。

调性上看，乐队呈示的主部是d小调，开声定音鼓与低音贝司的调是定在ra上，其间过程有转调，但基础调是d，最后收音落在d小调主音上，说明着一个完整调式的完成，也就是说一个完整主题呈示的完成，紧接着钢琴呈示的第二主题是什么调？F大调对吧，F大调是什么？是d小调的平行关系大调，那么，奏鸣曲式双主题调性关系的一般原则是什么——主调与属调关系，从调性上可以判断，钢琴弹奏的是第二主题也确定无误，同时也说明，1.10分乐队呈示的只能是主部副题，不可能是第二主题。

二、关于勃拉姆斯的古典主义创作风格：说清楚很码字，只简单提示，古典风格创作与浪漫主义创作的基本区别能说一堆，但简单的区别在于音乐形式是否均衡严谨统一，古典风格的音乐为艺术而艺术，创作灵感来自音乐自身，浪漫乐派的音乐为思想而艺术，创作灵感大多源自音乐之外，弄清楚这点非常重要，这是勃拉姆斯与李斯特、瓦格纳之间明显的本质的区别，这个不用举例，翻翻作品，比比皆是，既使从容易引起岐义的音乐表情上说，如：d小调第一乐章主部主题的表情含义在古典风格作品中虽极罕见，但它仍然属于纯音乐的，它改变了表情含义但并未改变表情的性质，而柏辽兹、李斯特、瓦格纳则明显改变了表情的性质，它们的表情因素更多与具体的标物相连，而不再只为音乐而音乐，两者之间在这方面差别的例子同样比比皆是，古典主义若从菲利普·巴赫算起到勃拉姆斯这已经有100多年，音乐形式早以发生巨变，勃拉姆斯自然迥异于海顿莫扎特，就像现在人不会再穿长袍马褂，但它不迥异于贝多芬，而与瓦格纳绝不相像，既使与布鲁克纳也桃李不同，各参一枝，不要忘了，他们生活于同一个时代，不可能不沾染浪漫主义音乐语汇，你甚至可以说他在用古典主义的瓶装浪漫主义的酒，但这样的区别已经属本质区别，就如中美之间价值观之差距，如若云泥。

吉列尔斯以钢琴与乐队双优的效果被视为同曲版本的首选，公平讲，该版确有经典相，70年代吉列尔斯演奏风格发生一些变化，不再只靠砸键博彩声，渐趋于理性与内敛，这套正是录于此时。演奏可谓举重若轻，每位听者都能明显察觉他在难度甚大作品面前那份挥洒自如，钢琴浸透着梳理的美与理智的美，特别是空间感非常突出，听别家的是“普通银幕”，听他的则无疑是“宽银幕”，他与约胡姆为听者提供出了更为宽阔的画面和更为丰腴的内容，录音相当好，由于有录音大牌H·Pfeiffei 参予指导，两个声道拉的很开定位又好，柏林耶稣-基督大教堂的混音条件名不虚传，20年来为DG留下太多好声。

第一号开声就拍手称绝，合奏密不透风，小鼓与弦乐把织体崩的紧紧的，既有弹性又编造出惊骇的紧张度，满弓满力的喧嚣反衬着后面主部副题的舒缓平稳，约胡姆不愧为老牌指挥，对得起此作的交响性与青年勃拉姆斯的炽热情怀，同时也为钢琴在两端的张弛铺平了道路，节奏之稳健也颇显老到。我尤赞赏钢琴的弱奏部分，就是那么自如的吟唱，演奏生涯晚期的吉列尔斯真是脱胎换骨，而激昂起来琴键的力度则是一本家传，在我听过的版本中，沉静如水与力憾千钧相互交织，同时又大为扩充交响性特征的，尤数吉氏与约胡姆有把握。钢琴没有阿劳那样多的变化，因而自然自如，你听不出雕琢的痕迹，阿劳的第一号过于雕琢却并未提升演奏的辨析力，但他的第二乐章反因雕琢而纯粹可人，演奏这东西，你可精细如工笔，可自然如流溪，可挥毫泼墨，也可简约至惜墨如金，无论哪方面，文章做恰当既可，不宜过之，某些时候留有余地更聪明，也更艺术。

第二号更加出色，完全成熟的艺术家演奏这部艺术上完全成熟的作品听来真是过瘾，到处一派熟透了的样子，意大利的火般热情与中欧幕尼黑山脉沉稳的夕阳景色被艺术家那么奇妙的融合在一起，透着斑驳陆离的光泽与巴伐利亚黑啤酒的醇香，听听吉列尔斯的钢琴，重键部分仿佛不是弹而是砸，却又砸的艺术，砸的坚实有根基，这才叫丹田气息，才叫力度。

音源链接：https://pan.baidu.com/s/1vSAfdzuDEOHyLOtwW0-qbg?pwd=g0pi

MusicAV

gdyy223 发表于 2024-5-11 16:21
老兄说的这几版我回来找找是否有，施奈德汉和奥胖的贝小协很熟，索尔蒂和霍恩的卡门印像不深。

哈，我写错了。霍恩版是和伯恩斯坦，DG少有的TAS。索尔蒂的卡门是特洛杨诺斯  magnet:?xt=urn:btih:47E6F8B0AC5110BAF422338C991D11B98594B774

decnpo

gdyy223 发表于 2024-5-9 07:47
沁园春· 酒后自嘲

浪得虚名，能有何用？苦苦追求。

老师满腹经纶、潇洒活脱、光明洞彻！

bomberb2

gdyy223 发表于 2024-5-11 15:53
层主对西酒文化懂得够多，威士忌还有67度的？我印像中一般50度左右，家里的低点，45度

左边第一瓶 64.1度，中间 62.6度，右边 46度，

苏格兰法律规定，Scotch Whisky  苏格兰威士忌，必须用麦芽或谷物原料酿制，窖藏橡木桶3年以上，装瓶的酒精度大于等于40度，才能标签写明 SCOTCH WHISKY， 这是法律严格规定的，否则，不满足法规规定的不能写威士忌。只能写烈酒。国外的烈酒很多，麦芽威士忌属于烈酒中高档饮品。苏格兰威士忌是苏格兰非常骄傲的一个产业。美国波本威士忌的原料大多玉米（法律规定玉米超过51%），玉米，甘蔗，马铃薯等原料所酿制的烈酒，就不如苏格兰的麦芽威士忌好喝了（品味），更多用来做调酒（鸡尾酒）。 楼主也可以试试，除了威士忌以外的其他烈酒。我自己偏向 苏格兰威士忌，正如 意大利歌剧，还是意大利指挥与意大利乐队，歌手来演绎更有味道。

麦芽威士忌最多蒸馏4次，装桶前酒精度不超过94.8%。大部分 麦芽威士忌装桶前，酒精度达 70多度，装入橡木桶陈年3年以上，橡木桶每年蒸发3%左右的酒液，酒精浓度也递减。过3年以上就可以装瓶销售，但一般会窖藏陈年10年以上，再装瓶。打开木桶，可以实际测量整桶酒的酒精度多少，如果不稀释，直接原桶出来多少度(带小数点后一位），就多少度装瓶，则标签写明 CASK STRENGTH 原桶强度威士忌。如果 稀释，就一般按40%，43%，46% 这几种方式稀释后装瓶。一般窖藏年份越高，卖得越贵。酒精度越高，也卖得越贵。 如果是 桶强且高年份，则卖得更贵。例如威士忌里面的麦卡伦40年，50年，60年，哪些就是天价的酒。记得拍卖的酒的纪录，就是麦卡伦威士忌所创造的，超过百万美元一瓶。


老外的酒精饮品的 品类非常多，很复杂。值得认真学习和体验，正如他们的音乐，都是值得体验的。




这瓶13年且桶强60.2度



这瓶桶强且9年，67.6度

gdyy223

MusicAV 发表于 2024-5-11 16:09
律风根单支麦克录音之前听说过，库贝里克这张CD看封面熟悉应该下载过，晚上找出来或直接下载楼主分享的听 ...

老兄说的这几版我回来找找是否有，施奈德汉和奥胖的贝小协很熟，索尔蒂和霍恩的卡门印像不深。

MusicAV

gdyy223 发表于 2024-5-11 15:17
稍懂录音史的烧友明白，录音史笼统的划分为两大时期——即模拟录音与数码录音时期，如今在古典音乐领 ...

律风根单支麦克录音之前听说过，库贝里克这张CD看封面熟悉应该下载过，晚上找出来或直接下载楼主分享的听一下。

最早买CD时特别追求DDD，后来感觉就跟白开水一样无味。DG的录音CD听感总体上不讨人喜欢，DECCA尽管LP时代歌剧录音大出风头但转CD后缺少温暖感。
有两款印象较深的CD：DG发行的施耐德汉和奥伊斯特拉赫的贝多芬小提琴，DECCA发行的索尔蒂和霍恩的卡门。听后感觉与DG&DECCA之前买的CD声音不一样。之后在CD的封套上发现印着是AAD（是AAD，不是ADD）。可以这么猜测：没有经数字混音，用模拟混音后灌LP的音源转化的数字音频。

gdyy223

bomberb2 发表于 2024-5-10 22:57
哈哈，下回试试，威士忌桶强 cask strength, 酒精度一般超过58度，BTW, 好的威士忌比好的白酒便宜很多，
...

层主对西酒文化懂得够多，威士忌还有67度的？我印像中一般50度左右，家里的低点，45度

gdyy223

MusicAV 发表于 2024-5-10 22:04
这幢楼，也送楼主一部电影：马勒传。https://pan.baidu.com/s/1mYurkrt69WXivddfv2LqKg?pwd=erji
十多天 ...

多谢多谢！

lam8888

谢谢分享。

gdyy223

稍懂录音史的烧友明白，录音史笼统的划分为两大时期——即模拟录音与数码录音时期，如今在古典音乐领域，无论是运用AAD或ADD录音技术灌录唱片早以绝迹，但仍有相当大的一部分AAD和ADD的唱片颇得cm人青睐，究其原因，一、这两个录音标志的唱片，都是老一代艺术家珍贵的精彩演绎，随着时间推移越发显出不可多得，二、模拟时代有些精彩录音，特别是五、六十代出版的，杰出的音响效果丝毫不逊色于数码时期，甚至尤有过之，如水星公司1951年录制的这款穆索尔斯基《展览会图画》。

立体声录音始于1954年的RCA，很显然，这版《展览会图画》还是mono录音，但它却毫无疑问的成为录音史上模拟录音无可替代的典范之作，它最为神奇之处是水星（Mercury）天才录音大师罗伯特·法恩在这版录音中只采用了一只录音麦克风！这个突发奇想简直令人瞠目结舌，且在整个录音过程中对动态未加以任何修饰与调整！真正做到了“高保真”，而它所显示出来的录音效果极为出色，音场、动态、结像、聚焦、细节与空气感等等都没什么可挑剔的，我们丝毫听不出mono录音难以避免的狭窄与沉闷，相反，细节的鲜灵与音色出众的结像喷涌而出，令人“大快朵颐”！

这款唱片不仅动态出色，它同时有着浓郁的“胆味”，又看了看说明书才知道录音麦克风使用的是大名鼎鼎的德律风根—U47真空管麦克，难怪四处弥漫着浓浓的真空胆机味道，听听第四节“古堡”对萨克斯管出色的录音拾取，仿佛就在你眼前吹奏，充溢着宜人的萨克斯管的悠远幽香，的确能听出耳油，再加上如织錦锻般的弦乐群，将中世纪游吟诗人如悲如幻的古堡情节表现的十分抢眼，我对录音器材不在行，从也没予以过多的关注，但德律风根录音麦克名声太大，特别是自1946年以来的几十年间，它几乎是专业录音人士的最佳录音选择之一，它全方位指向的拾取性能，能最大限度保证了强动态、音频拓展与细节再现的非凡声响。

这版录音最出色之处仍在音乐演奏的动态上，德律风根-U47高灵敏度与宽广的频律响应特点在几段颇具动态幅度的曲目上很出色的表现出来，特别是铜管与击打乐器，从第一曲开声的明丽嘹亮到第二曲“侏儒”里凶猛的节奏与怪诞的姿态，音乐的瞬态反应很充分，无不录的栩栩如生，“波兰牛车”笨拙沉重的步态、“鸡雏舞蹈”的欢快诙谐、“两个犹太人”强烈的对比等等，都能给人以强列的画面感，而“罗马墓窑”铜管所表现出来的煞态与威严听起来也很是爽利，当然，受录音技术的局限，某些动态段落不可避免的有些尖锐，这不难听出来，再如“基辅之门”动态部分足够了，但失之于雄浑与宽广，这显然与mono和只摆放一支U47有关系,

此版于1951年4月由拉菲尔·库贝利克率芝加哥交响乐团录制，水星唱片公司1996年再版发行。

https://pan.baidu.com/s/1fYsi_XSqu8pOAHH5hERfAA?pwd=j04p

lam8888

谢谢分享。

acemanzhang

gdyy223 发表于 2024-3-28 11:54
听马勒远比听其它作曲家作品耗时间，它太迷人，听进去难以自拔，陷进去难以脱身，它又太耗人，篇幅长大、复 ...

听了多年马勒，今有豁然开朗之感！

esunwin

哈哈，这帖子越来越有味道了，品着酒、吟着诗、赏着乐。
忍把浮名，换了浅斟低唱。

gdyy223

理解马八不难，欣赏有点难度，难度之一在于它加杂了大量人声，歌词又是东方人并不熟悉的《赞美诗》与《浮士德》，它与贝九还不同，贝九前三乐章是纯粹器乐，人声在第四乐章，而席勒的《欢乐颂》广为人知，知而熟，熟才亲近、才好理解、才容易互动欣赏，马八则不同，这是一部纯粹合唱交响曲，通篇都是歌词，洋洋洒洒，歌词又如读天书。难度之二在于你很难用传统的音乐概念去套它，特别是第一部分，它与惯长的宗教音乐如赞美诗、弥撒、安魂曲的“律性”迥然不同，从音乐性的角度看并不好听。

马勒本人对第八则以极高评价，马勒曾自负的指出“这是在我过去作品中最大的作品，内容与形式都非常独特，无法用语言来表示。你不妨想象大宇宙发出音响的情形，那简直已不是人类的声音，而是太阳运行的声音。”他又说，“我过去的交响曲，只不过属于这首交响曲的序曲。过去的作品表现的都是主观性的悲剧，这首作品却是歌颂伟大的欢乐与光荣。”

我确信马勒这个评价是从音乐意义而非从音乐悦耳的角度讲，熟悉马勒者都知道马勒作品的两面性，它的交响乐带有他自身强烈的自述倾向，矛盾、怀疑、痛苦、这些东西，我们在他前七首交响曲中感受颇深，而所有这些境遇与矛盾、悲痛与忧伤，都在马八这里都得到了解决，马勒前所未有的豁然开朗了、醍醐灌顶般的顿悟了，他从此要在上帝的光照下自我救赎，表现在音乐上则是以坦荡的、明确的、甚至是大声喧哗的声调来体现，他要以一种过去少有的、升腾的、拥抱式的、歌颂的语调说话。

在我看来，第一部分开声上下大幅跳跃的七度音型与随后对之的展开都是这种心情最真实、最坦诚的写照，他表达了马勒少有的直率与畅快，音乐性在这里则显然退居次席了，但既使如此，听熟之后，依然会感觉到音乐自身的魅力，其实，开声的七度音型惯穿于整部作品中，我们在第二部分《浮士德》中仍能听到它的重现、变型与回声，这也说明了第二部分实际是第一部分“请造物者圣灵降临”的实解与体验。两个部分绝非互不干连，而是一脉相通的。


滕斯泰特这版马八演出阵容比奢华的索尔第版大为简朴，合唱团就地取材，只用了一个伦敦爱乐的合唱团，童声合唱团更节约，叫蒂芬学校男孩合唱团，找不到出处，无法和高贵的维也纳童声合唱团相比，歌唱家们更省钱了，看了看，除了男低音汉斯·索汀外，还真找不到一位在当时一线的大腕，这样算来，演出“成本”比索尔第版要便宜的多，但搞出来的艺术效果则足以与索尔第版并驾齐驱（听听第二部分“神秘合唱”中第二女高音所唱出的同样精彩又并不相同的意境）。

这是一版以强大的张力与雄浑宏伟气势取胜的版本，同时兼有温暖的内蕴，它以近乎直白的音乐语言、宣言式的直率措词形成独到凤格，而在直率中分明透出浑然忘我、不顾一切的狂势，这是我最欣赏滕斯泰特的地方，没有丝毫的犹豫与顾虑，更没有丝毫的娇柔造作，“说起话来”不加修饰，直奔主题，音乐语汇之鲜明、情趣表达之简明，都带有明显的个性烙印，它的马八没有那么多繁缛负重，但构架与轮廓非常清晰。

第一部分在我听过的版本中最“简洁”，但气势不弱，仍然保持着强大的张力与宏大磅薄的气势，演奏到了第五段落时，情绪已被充分调动起来，音乐已经沸溢出足够的感染力，滕斯泰特的冲天飞船已经先于他人要提前启航了！从音乐本身讲，论对第一段开始的七度音型勾勒与展开过程最清晰的，莫过于滕斯泰特此版，第一部分这六段音乐，段段具有令人信服的艺术说服力，哪一方面都极其出色，几位非大牌独唱家都有不俗表演，但录音与索尔蒂版比较有差距，特别是男声，唱源距拾音麦克偏远，倒腾这玩意儿，还是威尔金森们玩的溜。

第二部分如果说索尔第始终保持着强劲的、内在与外观的紧张度，滕斯泰特则是一步步将演奏推向那拔地而起令人思绪飞扬的狂势之中，之所以说“一步步”，是说他诠释的脉落极其清楚，也足够力度，推重的“比”在一步步增加，直到尾声的光焰四射！另外，不得不赞一句伦敦威斯敏斯特大教堂的管风琴，实在给力，低沉浑厚、轰鸣作响，尾声与伦敦爱乐团的铜管形成一股强捍的撼人洪流，而整个演奏又不仅仅是气势力度，它的温暖与人文气息同样给我留下深刻印像，演奏的感染力绝非仅仅来自气势与激情，有时候，沈静反而更具魅力。

此版的缺憾出在录音，平衡明显的偏远，演唱如隔了一重纱，声音的清晰与穿透力都大打折扣，近而明显影响感染力，这令我很失望，看了看，分别于1986年4月和10月录于伦敦郊外的Walhtamstow镇政府大厅和伦敦威斯敏斯特大教堂，对于两个混声条件不同的场地如何掌控麦克的摆放、平衡、声音的衰减增益等难度都不会小。

演职人员：
女高音：伊丽莎白·科奈尔、埃迪斯·维恩丝、菲里希丝·洛特
女中音：特鲁德雷斯·施米特、纳迪·德尼策
男高音：理查德·维塞尔、
男中音：乔姆·海宁恩
男低音：汉斯·索汀
伦敦爱乐乐团、合唱团
蒂芬学校男孩合唱团（英国）

https://pan.baidu.com/s/1TDjhTv5J2hN-FbN1nnDZLA?pwd=6eh4

bomberb2

对了，我特指 苏格兰威士忌（爱尔兰也行），

日本威士忌，贵且淡
美国威士忌，甜且腻
法国，西班牙或欧洲大陆的威士忌，明显不如其白兰地或其他葡萄酒（白兰地度数较低，易入口也易上头，还是 威士忌性价比高）
中国威士忌，且等吧


对了，其实国产酒的话，我更 喜欢黄酒，尤其是冬天，温一壶黄酒，配点肉，幸福感全在了。夏天可以喝梅子酒，啤酒（欧洲精酿的玻璃瓶装啤酒比 易拉罐的好多了）

bomberb2

gdyy223 发表于 2024-5-10 17:24
威士忌喝过，家里也有，我倒能烧两菜，偶而弄个牛排或铁扒鸡之类，会来几杯威士忌，平常就是56度红星二锅 ...

哈哈，下回试试，威士忌桶强 cask strength, 酒精度一般超过58度，BTW, 好的威士忌比好的白酒便宜很多，

威士忌比起二锅头，有另外一份 风味，我喜欢威士忌有一种欣赏歌剧的魅力，酒香丰富且悠长，像序曲，可以慢慢细闻，前调，中调，后调

入口后，酒液在舌头，舌中，牙齿中游弋，滋味口感多层次，大有文章

如波本有花香，果香，甘甜，
如雪莉，有葡萄干，柚子，橙子皮等芬芳，

如泥煤，有烟熏，消毒水，草灰，海苔的海腥味 （喜欢腊肉的人，应该都喜欢）
如雪莉+泥煤，则上述两者交织，像主部主题与副部主题那样交叉演进，精彩纷呈

入口后，反馈回来的尾韵，有短促的，有悠长的，


确实与我们白酒不一样，而且，如果追求酒精刺激，威士忌其实可以更多更大刺激，我喝过最高的67度的，

MusicAV

这幢楼，也送楼主一部电影：马勒传。https://pan.baidu.com/s/1mYurkrt69WXivddfv2LqKg?pwd=erji
十多天前说起过的，前几天刚找了出来，N多年前买的D版，刚镜像后上传。
我送楼主的，其他人不许抢啊

MusicAV

嘿！楼主和几位小哥。。。岑夫子 丹丘生 将进酒 杯莫停！

ejack

今天坛里正巧有乐友分享一版马八，楼主有空的话可以点评点评。

http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

gdyy223

ejack 发表于 2024-5-9 08:34
楼主是文化人。

我们这些现代打工人，能读懂古诗词就不错了，更何谈格律和平仄。

实实过奖了，都得辛苦讨生活，没啥区别，我可能大几岁，诗词上豁达一些而已。

gdyy223

很不牛的俺 发表于 2024-5-9 10:20
不会写诗，但喜欢诗词
形影一朝别，烟波千里分。君看望君处，只是起行云。

爱乐懂诗，两大知识领域，小哥人才。