今天又看到老烧喷新人，几个观点回复下

hiroyuki-sawano · 发表于 2024-4-27 16:24

angel5630 发表于 2024-4-27 14:41
第一，您用的什么地摊货秒大奥发出来让我等学习一下，
第二您对比过啥高端器材和线材得出结论的，
最后， ...

以我为准不是我的观念啊，我的观念是定一个科学的标准，至于谁定，可以是厂商联合，也可以是科学家定，反正肯定不是你们老烧定。以我为准是你帖子底下的人的观点啊，觉得说来说起还是人耳收货，那现在有人说我觉得hd800就是比大奥好听，你能咋地？

yspanzer · 发表于 2024-4-27 16:26

我也是老烧 ———— 用老器材来烧哈哈哈

hiroyuki-sawano · 发表于 2024-4-27 16:27

angel5630 发表于 2024-4-27 14:49
另外一点，别人说的是只看参数很片面，我觉得没啥问题，看参数国产几百块秒进口几万块，您要是这么得出结论 ...

这不难理解啊，国产参数能秒进口几万，但是进口的比国产好听，只有一个原因，那就是该参数与声音无关。就好比我比你高不代表我比你有钱一样，如果要比咱俩谁有钱，身高这个数据就是无用的

gongshang064 · 发表于 2024-4-27 16:47

科学要是能hifi，频响曲线一条直线的监听音箱早就一统江湖了

hiroyuki-sawano · 发表于 2024-4-27 16:50

gongshang064 发表于 2024-4-27 16:47
科学要是能hifi，频响曲线一条直线的监听音箱早就一统江湖了

那假如hifi不遵守科学，是怎么制造出来？靠修仙吗？还是靠永乐大典？

hiroyuki-sawano · 发表于 2024-4-27 16:53

目前的科学理论和研究当然无法完全解释hifi的听感问题，不论是对人脑、人耳还是对声学的认知都做不到尽善尽美，但这不是人们放弃追求科学的原因，更不是各种老烧跳出来否定科学的依据。

terryandjing · 发表于 2024-4-27 17:24

666，就我玩过的耳机来就说，没有完美的，几千块的耳机听有些歌就是不如我原来三百块的

留香小筑 · 发表于 2024-4-27 18:02

老烧并不否认科学，只是他们不懂其中的科学，科学党其实也同样不懂这门科学，但是他们会觉得自己比老烧更懂，认为老烧就是一帮怪力乱神的家伙，于是两伙人争争争争争～～～谁都不服谁

我也不是好稀饭老烧，觉得他们有时候不知所云，但还是宁可站在他们一边，因为起码他们有实践

hiroyuki-sawano · 发表于 2024-4-27 18:08

留香小筑发表于 2024-4-27 18:02
老烧并不否认科学，只是他们不懂其中的科学，科学党其实也同样不懂这门科学，但是他们会觉得自己比老烧更懂 ...

老烧并不否认科学，只是他们不懂其中的科学，科学党其实也同样不懂这门科学，但是他们会觉得自己比老烧更懂

你自己读读这句话觉得逻辑通吗？

以及他们至少实践，恕我直言，一个错误的实践做一百万遍也不会得出正确的结果，至少99%情况如此

angel5630 · 发表于 2024-4-27 19:59

hiroyuki-sawano 发表于 2024-4-27 18:08
老烧并不否认科学，只是他们不懂其中的科学，科学党其实也同样不懂这门科学，但是他们会觉得自己比老烧更 ...

哦，愿闻其详，为啥烧友实践的都是错误的，那您既然觉得是错误的可否指出一条正确的道路呢？比如如何发烧如何对比才算正确。

angel5630 · 发表于 2024-4-27 20:02

hiroyuki-sawano 发表于 2024-4-27 16:24
以我为准不是我的观念啊，我的观念是定一个科学的标准，至于谁定，可以是厂商联合，也可以是科学家定，反 ...

每个人玩的不一样，有人更喜欢hd800本身也没问题啊，搭配好的干掉没搭配好的大奥也正常啊，但是我说的某些人总是以自己玩的为正确，甚至不用听贵价的机器都能猜出来越高端器材越不需要线材，越高端线材越带来污染，然后不如普通线材这些结论，最后又证明他玩对了别人花钱都是钱多人傻还要跑帖子里面喷。

auchan · 发表于 2024-4-27 20:49

我觉得就不要喷了，不管新人老烧，有东西互相蹭着听听，交流一下更合适，开开心心的挺好啊

留香小筑 · 发表于 2024-4-27 20:49

hiroyuki-sawano 发表于 2024-4-27 18:08
老烧并不否认科学，只是他们不懂其中的科学，科学党其实也同样不懂这门科学，但是他们会觉得自己比老烧更 ...

哪里不符合逻辑，请指出，如果你说得确实有理，我认错，
还有，你是怎么知道他们的实践是错误的，又是怎么得出99%这个结论的，是通过大量实践验证出来的吗，你能不能把这个验证方法说一下呀

leobonjovi · 发表于 2024-4-27 21:13

hiroyuki-sawano 发表于 2024-4-27 16:53
目前的科学理论和研究当然无法完全解释hifi的听感问题，不论是对人脑、人耳还是对声学的认知都做不到尽善尽 ...

兄弟，hifi需要科学，但炒作比hifi更需要科学。现在科学党的问题就在于他们不科学，炒作的概念就和科学茅盾。就举个最简单的例子，现在有效的信噪比>=113db对于人耳就都一样了，对于大部分人>=100db就听不出来了。但科学党炒作的是啥120, 130...
再说曲线，几乎所有标榜科学的，都试图把曲线调到哈曼或类似的所谓科学目标曲线。暂且不论这些目标曲线是否好听。决定音色的测量也能测出来--看失真曲线，计算偶次奇次谐波失真比，可弄明白的厂家有几个？决定瞬态的测量也有，瀑布图，频谱图，可搞明白关系的又有几个？
现在的科学党最大的问题就是用放大一些个没什么用的数据，以偏概全。然而这东西一炒作新人就容易上当。怎么做出好看的失真数据很简单，简化线路，精挑原料就行了，但怎么优化线路，能保证听感的同时不损失太多失真表现，这就需要不停的实验。很简单一个现象，msb更新部分元件的时间，双木拓品已经创造了一个系列并更新了2-3代产品。这个更新速度--音频科学的进步比冷战航天科技都快，你信吗？

hiroyuki-sawano · 发表于 2024-4-27 21:21

leobonjovi 发表于 2024-4-27 21:13
兄弟，hifi需要科学，但炒作比hifi更需要科学。现在科学党的问题就在于他们不科学，炒作的概念就和科学茅 ...

是啊，所以现在的科hi也不完善，没啥问题，但科hi好歹还有数，老烧数都没有全凭一张嘴，你不信老烧老烧就说你听的少听的都是垃圾，那这就没得聊了。这也是我不怎么搞hifi的原因，我没钱，hifi更不科学，我可以在摄影里面砸十万，那是因为有正确的测评数据可以帮我筛选器材，hfi呢？毛都没有，想玩就要花钱各种听，跟他妈抽卡一样

hiroyuki-sawano · 发表于 2024-4-27 21:26

leobonjovi 发表于 2024-4-27 21:13
兄弟，hifi需要科学，但炒作比hifi更需要科学。现在科学党的问题就在于他们不科学，炒作的概念就和科学茅 ...

你说的那些图，那些曲线，就是原始数据，厂家也好，各路大佬也好，需要找到合适的方法把他们结合起来，隔壁摄影那些测试也不是一天就搞定的，也是近百年了一点点弄出来的，慢慢转化成一些标准和参数。我现在不爽的就是hifi这边进步速度缓慢，都2024年了还在迷信人类的基础感官，觉得某些老烧的耳朵胜过仪器，他们听到的才是正确的，剩下的人不是耳朵有问题就是脑袋有问题，感觉跟一帮中世纪的人对话一样。

zikomo · 发表于 2024-4-27 22:20

hiroyuki-sawano 发表于 2024-4-27 21:26
你说的那些图，那些曲线，就是原始数据，厂家也好，各路大佬也好，需要找到合适的方法把他们结合起来，隔 ...

这别说，我是科hi党，原理上不行的一律拉黑，比如解码的ch？？？，不打全名了，防杠。
但问题是科hi到极致一样超级烧钱，不过相对有一丢丢性价比。
playback mpd 8解码，spectral dmc 30 sv前级，spectral dma 300 sv后级，paradigm persona 9音箱。
我感觉这才是真科hi，楼主可以参考这配置。
分析下为什么这才是真科hi，而不是看什么曲线这些小打小闹，没啥意思。
解码，dsd格式设计师搞的，不需要怀疑dsd回放质量。所有输入文件一律升频50MHz的dsd来解码，升频的原理和作用不说了，楼主你肯定懂。感觉不升频的科hi都是有缺陷的，哈哈。
前后级为什么要spectral，功放界响应速度和频率带宽顶级的存在，slew rate， frequency response，rise time，Distortion Static，全部顶级，这些数据的具体作用也不科普了，楼主你肯定懂。
至于音箱，因为paradigm 自带加拿大国家声学实验室搞的arc低音房间声学校准功放，精确回放有质量的低音，中高都用铍，频宽19-45khz -2dB，远远超出人耳上限20khz。至于为什么高音要高20k那么多就不说了
上面这些才叫数据爆炸的业界顶级科技，有行业大佬背书。各种测试数据，实现原理全部顶级之流。而不是什么topping这类asr嗯刷失真数据。

uiluil · 发表于 2024-4-28 15:38

新烧想借鉴经验一步到位，就是想省钱。然后未遂，然后喷。
自己乐呵乐呵挺好，没必要攀比

fenk · 发表于 2024-4-28 16:56

老烧也有傻子也有聪明人，新烧也有聪明人也有傻子。唯一不变的，就是互贴标签，目前圈子里是把老烧打成智障标签。也许以后指不定哪天，新人又成了智障的代名词。我觉得这就跟打牌打输了脑袋上贴签一样，随便玩玩得了，别玩急了还打起来。现在就欠圈外面来个人跟大家说：在座各位都是智障，然后老烧和新人之间就消停了。

leobonjovi · 发表于 2024-4-28 22:11

hiroyuki-sawano 发表于 2024-4-27 21:26
你说的那些图，那些曲线，就是原始数据，厂家也好，各路大佬也好，需要找到合适的方法把他们结合起来，隔 ...

你还是没看懂，我说的啥，楼下那个兄弟给出的具体例子解释的也比我清楚。
声学和电声学不是没有科学参数可以参考，而是研究明白的很少，ASR那帮牛鬼蛇神像盲人摸象一样搞得几个数据完全没有任何说服力。依靠科学参数是可以做出来好声音的，但是少且贵。

为什么声学测试这些年不像镜头测试一样能罗列出系统数据，原因我认为也很简单，声学测试比光学测试要求对环境条件的要求高太多了，一般机构是不会花那么大代价去满足这个条件的。花钱做一个这样声学条件的一般都是厂商。

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