数字音乐厅 克劳迪奥·阿巴多于罗马指挥贝多芬交响曲1-8

mahler11

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数厅没有第九

HDAUDIO

多谢分享。

esa

多谢分享

hzruandh

感谢分享：）

jkxu

Thanks!

MusicAV

是那套罗马版吧：最早是DVD, 后来DG拿去出了CD，再后来出了蓝光。

两年前因阿巴多在环球的全集，回忆起二十年前他与柏林爱乐的两套贝交：柏林版与罗马版，现在有些细节又模糊了。

与柏林爱乐的贝交全最早是DG出的一套柏林版的CD。几乎也是世纪之交那两年，在罗马也指挥了贝交，最早是 (EuroArt ?)发行了DVD。

阿巴多认为在罗马录制的贝交S1~8更好，希望用罗马版替代之前发行的柏林版CD，而S9阿巴多仍选用柏林版并经他重新编辑。
DG之后就又发行了一套罗马版阿巴多贝交CD，而之前的柏林版DG可能不再发行（前年发行的全集中就没有）

几年前硬盘稍大些后下载了这套蓝光，体积很大。每张里有一首是重复的，仅是视频不一样，重复的视频是从头至尾镜头正对着指挥阿巴多不切换。空间紧张后让我把曲目重复的那个对应的视频文件删了

bomberb2

MusicAV 发表于 2025-11-25 16:55
是那套罗马版吧：最早是DVD, 后来DG拿去出了CD，再后来出了蓝光。

两年前因阿巴多在环球的全集，回忆起 ...

记得 阿巴多这版DVD，当时买的北京引进版正版全套DVD。
记得应该不仅在 罗马演出的，意大利巡回几个地点。


后面出的蓝光也有下载，回头再重温一下。

yuin01

感谢楼主分享！

MusicAV

bomberb2 发表于 2025-11-25 17:03
记得 阿巴多这版DVD，当时买的北京引进版正版全套DVD。
记得应该不仅在 罗马演出的，意大利巡回几个地点 ...

2000年左右的视频最多是DVD级的数字标清、高清刚开始还没普及。不过蓝光里音频是24bit-48K, DVD-V里是16bit。
楼主这套应该也是24bit-48K，视频估计和蓝光没大区别，最多没多声道。但体积小了很多。

EnricoCaru

对，楼主发这套视频正是EuroArt出版的罗马贝交1-8

EnricoCaru

我非常喜欢这套，先收了全套正版dvd，又买了全套cd

EnricoCaru

仔细听这套贝交，直接影响了海廷克lso、布隆和布商的这两套贝交。后两套，可以和指挥家年轻时候的比比，也是差别很大。

2001.2月，阿巴多带bpo回家乡巡演，大病初愈，把再次仔细研究的贝交谱子用在了这套贝交上，创造了焕然一新清爽简洁而又昂扬有力的这套贝交，非常棒。

六甲老屋

收藏来听。谢谢

scljeff

多谢分享

thebes

这也算是指挥家将交响乐室内乐化的典型体现了，编制减配。可惜录音欠佳，音色尖利，残响不足，话说阿巴多不太重视录音效果。
速度偏快是阿巴多在 BPO 的常见风格。

EnricoCaru

thebes 发表于 2025-11-28 12:56
这也算是指挥家将交响乐室内乐化的典型体现了，编制减配。可惜录音欠佳，音色尖利，残响不足，话说阿巴多不 ...

这种“交响乐室内乐化”的观点，阿巴多本人专门解释过，只不过是回归贝多芬时代的交响乐而已，毕竟经瓦格纳、马勒的交响乐，已经远不是海顿、莫扎特的交响乐了。我能够理解，阿巴多不算本真派，仅仅就是尽可能尊重作曲家而已。

作为佐证，海廷克lso、布隆布商的两套贝交跟阿巴多罗马高度相似，可见阿巴多的观点还是得到很多认同的。我个人也是非常喜欢。

录音效果嘛，罗马这个现场版足够好，但谈不上多完美，据说当时并没有想到要出版。海廷克lso那个录音更糟糕，当然，lso自己的录音一直都那么糟糕。布隆布商的录音非常优秀，近乎完美。

thebes

EnricoCaru 发表于 2025-11-28 15:24
这种“交响乐室内乐化”的观点，阿巴多本人专门解释过，只不过是回归贝多芬时代的交响乐而已，毕竟经瓦格 ...

如果回归贝多芬时代，为什么不像哈农库特那样用本真乐器呢？

还有，柏林爱乐大厅的音效，卡拉扬的印记明显，他还亲自参与了音场设计，适合木管和低音声部加厚的乐队。通用的配置显得有点薄。

BPO 不在柏林爱乐大厅，很多时候风格趋近 VPO，除了 VPO 特殊的圆号。但我感觉罗马版的贝交不是这样，这个录音水平的确是遗憾。


我还是喜欢同时期的阿巴多指挥大场面，像马七、马八，太棒了

此外，布商的那个贝交确实好

EnricoCaru

thebes 发表于 2025-11-29 11:08
如果回归贝多芬时代，为什么不像哈农库特那样用本真乐器呢？

还有，柏林爱乐大厅的音效，卡拉扬的印记 ...

这两个话题都很值得探讨啊！

阿巴多不算本真派，我个人理解，主要是他接受乐器的确是在进步的。比如自然圆号，太落后了，发声效率低，难控制，效果并不好。其他还有琴弓、琴弦的改进，共鸣结构的改进，等等。阿巴多认为的“尊重作曲家”，其实是“尊重作曲家”+“尊重技术进步”，或者说“如果作曲家那时候有今天这样的乐器技术该怎样演奏”。本真派嘛，就完全复古过去了，讲究无脑全部还原

EnricoCaru

音乐厅声学效果设计，这是另一个非常专业的话题。

柏林爱乐大厅是葡萄园厅的典型代表，跟维也纳音乐之友协会那个金色大厅为代表的鞋盒厅，是两种完全不同的设立思路。

葡萄园设计的本意是“让更多的听众听到好声音”，鞋盒的本意是“让这个厅能够出来好声音”，侧重是不同的。

但是注意！严格来说，无论哪种厅，“好声音”都是人听到的声音，而非录音出来的声音。录音效果的好坏，主要在录音师、混音师，跟厅，基本没有关系！

因为，录音并不是在观众的耳朵上麦克风收音（风衣才这么干），录音全都是近场话筒，话筒就架在离乐器很近的地方，收音收的都是乐器的直达声，同时录几十条音轨，再后期混成2.0或者5.1声道。录音师混音师技术好的话，现场那个厅声音在干，都可以混得很丰富；录音师混音师水平差，现场那个厅效果再好，出来的声音也可能一团糟（比如达人艺典就是典型的糟蹋好厅）。这就是今天的录音现状。

不过，在1950年代立体声刚刚出现的时候，有关双轨录音（左右两个麦）、三轨录音（左中右三个麦，莱纳之声就是三轨录音）的技术，那时候麦架得比较远，对录音环境的要求就会比较高。大家都熟悉的柏林耶稣基督大教堂，卡拉羊60年代贝交的录音场地，自然混响就被录进去了，很好。但是！这是dg录音师掌握尺度好。emi也在同样地方给卡拉羊录过作品，混响就过头了，比如emi的卡拉羊柴交4-6，还有克路易坦和bpo的贝交，也是如此，效果并不好。