关于Bach大提琴无伴奏组曲的版本问题

llbird2021

说fournier节奏灵活，在我看来这是个优点，不是缺点。

第一组曲的序曲，谱子上我画圈的这些音，fournier的DG的处理确实是相当灵活，无论是节奏、还是力度，富于变化而又相当自然，自然的像是呼吸一样。

弓弦乐器，本身就是带有很强的歌唱性的。不要搞地跟键盘一样。

巴赫的谱子本身就是相当干净的，对演奏家的指手画脚比较少的。大无这个曲子，大多都不是复调，也不存在说一个音处理的太自由而打乱了其他音符的乐理逻辑。

这几个音，谱子上也没什么记号，你爱怎么处理怎么处理。但是大量重复的结构，如果机械的处理，就会给我一种特别呆板的感觉。

另一个极端，我所谓呆板的例子，就是Mainardi在orfeo里的处理，

我说话喜欢直来直去啊，Mainardi大师，对于红圈里这些音，给我有一种呆板的感觉。唱片音质不行也就算了，透过糟糕的音质，红圈里这些音，那大提琴就像是呆板的锯木头。

llbird2021

估计不少网友自家孩子也在练琴？换一个随便其他什么乐器，小提琴？钢琴？

想大提琴无伴奏这样的谱子，看着就像是一个基础练习曲的样子。

难度不在于“音准 节奏”之类的技术，而是说，你要追求自然，你要追求个性，但是怎么能让这个“立得住”。

比如说王健（我也挺欣赏的一个录音），但是有些地方我是觉得灵活的立不住了。

llbird2021

估计不少网友自家孩子也在练琴？换一个随便其他什么乐器，小提琴？钢琴？

想大提琴无伴奏这样的谱子，看着就像是一个基础练习曲的样子。

难度不在于“音准 节奏”之类的技术，而是说，你要追求自然，你要追求个性，但是怎么能让这个“立得住”。

比如说王健（我也挺欣赏的一个录音），但是有些地方我是觉得灵活的立不住了。

llbird2021

fournier四个录音，如果批评太灵活自由，这个批评在tdk那个录音上是成立的，

第一组曲的序曲，哪怕你是完全没基础的人，也知道他拉的是一会快一会慢，都有点乱了。

也就是因为他是大师，所以普通人不敢批评。换成一个练琴的孩子这么拉，是要被老师骂哭的。

不过考虑这是一个现场录音，第一个曲子上来可能还没充分热身，也是情有可原吧。

整体来讲，不算是一场特别激动人心、特别令人回味无穷、但是能把票钱值回来的演出。

llbird2021

Bruckner8 发表于 2022-10-3 14:52
学习了！巴洛克音乐本来就偏于随性，有些演奏者并不严格遵守作曲家乐谱里的反复。为了避免单调 ...

“二是强弱对比，第二次重现的部分比第一次弱”

大无第一组曲的序曲，谱子上没这个标记，不过rca那个斯塔克，相比他之前水星的那个录音，rca的就明显试图按这种效果演奏，“第一次强，第二次弱”。

很有趣的是，fournier是刚好相反，重现的第二次，最后几个音明显比第一次更强，目的是为了跟下一句衔接。而实际效果，在我看来是相当动人的。

而Rostropovich和马友友，似乎就是中间派，既不变弱，也不变强。



刚才听了下casals的，我前面画红圈的几个音，他都“自由发挥”到了像是附点的节奏了。。。反而fournier的dg，相对而言，在节奏上基本上是中规中矩的。。

llbird2021

Bruckner8 发表于 2022-10-3 14:52
学习了！巴洛克音乐本来就偏于随性，有些演奏者并不严格遵守作曲家乐谱里的反复。为了避免单调 ...

其实第一次接触这个作品，听到第一句，我就觉得该是第一次强、第二次弱这么演奏。

一模一样的重复，也太无聊了吧。


但是，后来听到斯塔克rca，真的是这么拉的，我反而觉得这样“完全被我猜中”的感觉并不好。

而fournier这样，于我设想的完全相反，却效果又特别有说服力、特别出色的，这样的给我留下深刻印象，特别打动我。