都说光纤线的时基误差高于同轴线，为什么呢？看起来没道理啊……-->af2000转移

neo_hercules · 发表于 2002-11-24 00:00

只要是通过媒质传输信号就会有误码，误码率为0的信道是不存在的，这就和概率中认为概率为0的事件不等于不会发生的道理一样。至于internet上从端到端的数据不出错是因为有纠错和重发机制的存在。
其实光纤和同轴在传输数字信号时的误码其实可以认为不存在，但由于用光纤多了电/光和光/电转换的过程，所以受到jitter的影响大于同轴传输。而且这个传输在设计的时候就是按照无误码来做的，所以不会有检错重发这一说。

draculalord · 发表于 2002-11-24 00:00

neo说得对
这家伙没研究过真正的网路传输协议，网路和我们用的cd数据传输在数据结构和方法上都有本质上的不同，更本没有可比性，你如果像CD那样直接传也不检错，估计连1m的直联也会错的一塌糊涂。

无限放飞 · 发表于 2002-11-24 00:00

我当然研究过，我们在internet和enthernet上传输数据，在各种网络协议的协调下，一般情况下不会从发送端到接收端产生数据错误，那是因为中间有很多复杂的纠错，一个数据包如果没有接到，就要重发，这些不都是说明——在网络上传输数据是完全可以做到无损的收发的，注意，是网络上，而不是线路上，线路是不可能完全不出错的。我们完全可以借鉴网络的传输方法，把它应用到音响领域。

YAMAHA公司的mLAN接口就是类似这样的音频接口，它集midi乐器信息，音频流的传输于一体，采用ieee1394传输协议，说白了就是1394的LAN，用来连接yamaha的最先进的数码乐器和数字音频工作站，把音乐制作设备用一个高速的无损的网络连接起来。这个网络有实际误差这么一说吗？他的音频传输本身就可以说不是实时的，要通过网络协议的数据重整，听起来的实时，只是因为这个网络的速度太快了，达到了400Mbps/s，真正的误差不是发生在传输中，是发生在设备本身的D/A解码过程中。[em04]

draculalord · 发表于 2002-11-24 00:00

hehe,这样太贵了吧。现在的CD可不是耶。

螺旋测微器 · 发表于 2002-11-24 00:00

误码的测量，我们业余条件下很容易试验，CD 机的 SPDIF 输出接音频卡的数字输入，先用一条尽量短的线联起来录一遍，然后再用一条 2 米的线录一遍，比较两个 WAVE 文件就可以了，看误码会不会更多！SPDIF 的 CD 数据只有区区一兆多的流量，我想不会这么难对付的。当然线要符合标准，至少阻抗和屏蔽要合格。

我觉得很多说法是我们自己吓自己，比如 CD 的误码，好象没有多少万的转盘就不能正确读取似的，其实想一想密度大近十倍的 DVD 都出来这么多年了，难道现在科技还读不拎清密度低得多的 CD ？相信当前的机械精度和伺服系统吧！我做过多次试验，只要质量合格的刻录机和盘片，刻整张 CD 的误码通常是零！

说穿了数字音频和计算机数据是毫无区别的，之所以很多数字音频的传输和处理似乎对误码校验不象计算机数据那样严格，那是因为理论证明根本没有这个必要！因为声音数据哪怕丢掉几帧人耳也根本听不出来！就象 CD 本身是为音频发明的，但后来加入 RSPC 校验码后就成为了计算机的 CD-ROM，其实 CD 也完全可以是 CD-ROM 格式，直接存 WAVE 文件，因为没这个必要而已！

音频数据的传输也完全可以用计算机的那一套，我认为以后这两者之间肯定会互相渗透，计算机也许会是 CD 机的样子，或更漂亮的外型，宽带网络也将取代 CD ……呵呵！这取决于数字音乐先锋们的努力程度和传统音响厂家以及 CD 唱片厂的反抗程度。

低烧39度5 · 发表于 2002-11-24 00:00

以下是引用螺旋测微器在2002-11-24 20:47:00的发言：
误码的测量，我们业余条件下很容易试验，CD机的SPDIF输出接音频卡的数字输入，先用一条尽量短的线联起来录一遍，然后再用一条2米的线录一遍，比较两个WAVE文件就可以了，看误码会不会更多！SPDIF的CD数据只有区区一兆多的流量，我想不会这么难对付的。当然线要符合标准，至少阻抗和屏蔽要合格。

我觉得很多说法是我们自己吓自己，比如CD的误码，好象没有多少万的转盘就不能正确读取似的，其实想一想密度大近十倍的DVD都出来这么多年了，难道现在科技还读不拎清密度低得多的CD？相信当前的机械精度和伺服系统吧！我做过多次试验，只要质量合格的刻录机和盘片，刻整张CD的误码通常是零！

说穿了数字音频和计算机数据是毫无区别的，之所以很多数字音频的传输和处理似乎对误码校验不象计算机数据那样严格，那是因为理论证明根本没有这个必要！因为声音数据哪怕丢掉几帧人耳也根本听不出来！就象CD本身是为音频发明的，但后来加入RSPC校验码后就成为了计算机的CD-ROM，其实CD也完全可以是CD-ROM格式，直接存WAVE文件，因为没这个必要而已！

音频数据的传输也完全可以用计算机的那一套，我认为以后这两者之间肯定会互相渗透，计算机也许会是CD机的样子，或更漂亮的外型，宽带网络也将取代CD……呵呵！这取决于数字音乐先锋们的努力程度和传统音响厂家以及CD唱片厂的反抗程度。

draculalord · 发表于 2002-11-24 00:00

哈哈，大家老是灌这些灌着玩不觉得无聊么，
其实都是js害的，呵呵，
同志们是不是换个不玄的话题啊。

无限放飞 · 发表于 2002-11-25 00:00

反正我是认为一米长的光纤和一米长的同轴不会有任何区别的，区别还是区别在光电转换和DAC上，光电转换器不能很快地反映，DAC不能很好地D/A，这才是根本。怎么一般只听说有人换CPU，没听说有人换IDE线，换并口线，换USB线。就算是很长的局域网网线，换不换也只是速度的区别，没听说换了线会产生别的变化……
其实eLAN网络成本并不高，一台yamaha的最先进的合成器，最先进的作曲音源，也不过一两万，一台yamaha的高档数字音频工作站，也不过几万元，十几万的都已经是相当高档牛X的大家伙，是只有大型录音棚才用的东西。这些都支持eLAN。从这里我们可以看出，在音乐制作的源头，是多么的简朴简洁，真正的物尽其用，明明白白，没想到到了后期欣赏的过程中，到了听者的家里，一切都变了，变得比录音棚，比生产音乐的源头还要玄，玄的完全没了道理，一根电源线要几千，一根信号线要成千上万——呵呵，其实录音室里的高档监听也不过是用普通的无氧铜信号线而已，还是那种大芯插头，而且还有很多是有源的音箱……呵呵。

其实我们的Hi-end机器，已经有很多都比一台合成器，比一台硬盘录音机，比一台数字调音台还要贵了。玩那些，我看不如直接买一个母带回来听。

螺旋测微器 · 发表于 2002-11-25 00:00

刚看到电信资料里介绍美国一个电信杂志评出的2001年十大热门技术，排在第一位的是“超密集波分复用”，一条光纤中可以复用成百上千个波道，每个波道带宽达到 40 Gbps！排在第九位的是喇曼放大器（Raman Amplifier），Wiliams的光纤网络使用Corvis的设备在没有电再生的情况下传输距离长达 6400 公里！！

看了这些资料再来看发烧器材的光纤呀、带宽呀真是小儿科中的小儿科，去电信机房随便拆个几十 G 带宽的光电转换器来就是 Hi-End-End-End…… 啦！哈哈！~~

draculalord · 发表于 2002-11-25 00:00

哈哈，光是raman光产生就会要死人。

自由的风 · 发表于 2002-11-25 00:00

以下是引用引擎在2002-11-22 19:21:00的发言：
DAC在解码前有没有缓存是关键问题，如果没有这就很重要了
光纤线的时基误差高于同轴线在于多了个电/光和光/电转换，转换当然就需要时间来处理
在转换过程中，取样周期的时间间隔就可能抖动（提前或稍后）
当然如果是质量过于低劣的电/光；光/电转换器，也有可能产生过大的时基误差最终导致数据错误

同意~~

自由的风 · 发表于 2002-11-25 00:00

以下是引用无限放飞在2002-11-22 23:36:00的发言：
那我就弄不明白，这个光纤只有一米左右，对数据会产生影响吗？我想以光波的耐干扰性来说，一米长的距离不会对其产生什么致命数据错误的干扰吧？同轴线如果屏蔽不好，更容易受到致命干扰吧？但是……不同的光纤和同轴也不至于产生明显的音质差别吧？这也太玄了……这就好像听说用不同的硬盘连线用来听wav音质不同一样，好像用不同的并口线，连打印机打出的效果不一样，用不同的usb连线连接外置音频接口，听到的音质不一样……这多荒唐阿……

缓存又不是十分贵的东西，为什么在CD机和DAC里那么不舍得用呢？？

不是那条线本身的问题,
问题在于光电转换~~~~~

kknd · 发表于 2002-11-26 00:00

激光唱机有哪些数字输出接口
　　激光唱机备有数字输出接口的目的，在于外接数字/模拟转换器（DAC），方便升级。激光唱机的数字输出接口有三种类型。
　　光纤输出：优点是几乎不受外界干扰影响，特别是中、低频电磁干扰，而且传输频带宽、损耗小，还能防止由信号线产生的无用电磁辐射。
　　光纤输出可分Toslink光纤和AT＆T（ST）光纤两种，它们的区别在于传输接口标准及光纤材料不同，不能通用。Toslink是由东芝公司研制，并经日本EIAJ认证的一种通用光纤输出标准，具有重量轻、截面小、抗电磁干扰能力强，但易受射频干扰。AT＆T 是由美国AT＆T公司所制定的标准。
　　上述两种接口，均属S/P DIF（Sony/Philips Digital Interface Format）标准。
　　同轴输出：75Ω同轴接口有BNC和RCA两种规格，一般使用通用的RCA规格同轴接口，这种输出接口的表现要好过Toslink光纤输出。但AT＆T接口加上高级石英光纤例外。
　　平衡输出：即AES/EBU标准输出使用的XLR接口，这种输出仅在顶级、专业器材使用，特点是可靠性好，拆装容易。
　　AES/EBU为美国音响工程师协会/欧洲国家广播公司联盟（Audio Engineering Society/European Broadcast Union）的缩写。
哪种数字传输接口好
　　数字音响设备中，数字信号在传输、转换过程中，在数字声频界面会引发时基误差(Jitter)，这个时基误差与界面的频带宽度有关，而时基误差是导致数字音响音质不良的重要原因，所以数字音响设备传输接口性能的好坏，应以引起时基误差大小为衡量标准。
数字音响设备的数字信号传输接口有三种类型，各有优缺点，而以75Ω同轴式数字传输最完美，由此而产生的时基误差最小，其中BNC插头座的表现又优于RCA插头座，时基误差低于100ps。110Ω平衡式AES/EBU卡农插头座虽有可靠性高的优点，但工作频带宽度较窄，时基误差率较高，约为BNC的10倍。
　　数字设备如若附有BNC－RCA转换头，建议将RCA头换成BNC头，必有好的效果。
　　光纤中的AT＆T石英光纤虽是理想的数字传输方式，但它的电—光发射部分和光—电接收部分却是产生时基误差的元凶，时基误差常高达2000ps，约为BNC的20倍，Toslink光纤的性能排在最后，这是因为它的光学界面缺乏足够的频带宽度（6MHz），不宜作高品质的数字声频信号传输之用。
哪种数字连线好
　　在一般音响系统中，由于分析力未达上乘，数字设备间以使用Toslink光纤作数字传输较好，声音较干净、透明、明亮。但若系统已达到某一较高水准，则以使用同轴数字线为宜，如使用Toslink光纤，会使声音冷硬、干涩。

低烧39度5 · 发表于 2002-11-26 00:00

光纤输出由于电－光－电转换的原因，是会增大时基误差，但与光纤线本身无关（只要不是特别差的）。用光纤输出的不要幻想听出不同牌子光纤线的区别。

[em24][em27][em27][em27][em27]

无限放飞 · 发表于 2002-11-26 00:00

数字音响设备的数字信号传输接口有三种类型，各有优缺点，而以75Ω同轴式数字传输最完美，由此而产生的时基误差最小，其中BNC插头座的表现又优于RCA插头座，时基误差低于100ps。110Ω平衡式AES/EBU卡农插头座虽有可靠性高的优点，但工作频带宽度较窄，时基误差率较高，约为BNC的10倍。--------------------------------

什么叫AES/EBU卡农插头可靠性高，但是时基误差率较高？不是很可靠了吗？以可靠为优点，但是却误差率高，这叫什么啊！那不可靠该怎么着？干脆不出声音了？同轴的可靠率可能最低，但是音质却好，这个可靠指的是什么？误码率么？也就是说在数字音频领域，除了误码最为可恶以外，时基误差也会影响声音，时基误差虽然不会误码，但是对D/A来说，也会影响到生成的音频的质量……

MCV · 发表于 2002-11-26 00:00

以下是引用无限放飞在2002-11-26 17:00:00的发言：
数字音响设备的数字信号传输接口有三种类型，各有优缺点，而以75Ω同轴式数字传输最完美，由此而产生的时基误差最小，其中BNC插头座的表现又优于RCA插头座，时基误差低于100ps。110Ω平衡式AES/EBU卡农插头座虽有可靠性高的优点，但工作频带宽度较窄，时基误差率较高，约为BNC的10倍。--------------------------------

什么叫AES/EBU卡农插头可靠性高，但是时基误差率较高？不是很可靠了吗？以可靠为优点，但是却误差率高，这叫什么啊！那不可靠该怎么着？干脆不出声音了？同轴的可靠率可能最低，但是音质却好，这个可靠指的是什么？误码率么？也就是说在数字音频领域，除了误码最为可恶以外，时基误差也会影响声音，时基误差虽然不会误码，但是对D/A来说，也会影响到生成的音频的质量……

因为是差分信号，误码率低。
但是Jitter大。

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