请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别！！-->af2000转移

lycsc

以下是引用yw7601在2002-9-3 17:06:14的发言：
可以选用正品柯达、HP或者三菱的盒装刻录碟，这几种碟的品质是有保证的，但价格相对较高。我个人喜欢用“Ritek”的散装水蓝片，我觉得蓝盘刻录出的效果是最好的。

蓝盘对激光的要求最低,所以效果好.

只要刻录硬件和盘没问题,误码率很低,根本不影响质量.

lycsc

我根据两个人的意见作了下面的测试：

用cd抓音轨软件抓一首歌为wav文件（王菲的天空）。并裁剪为1分钟。用nero制作为cd（使用cdrw光盘）


这样一张cd就刻成功了（当然，采用上述的方式刻cd是不可取得，因为转轨为wav文件会产生失真，我只是为了使cd很短小而已，不然用一张完整的cd作试验太慢），当然一般的机器是不能播放这样的cd的，因为都不认cdrw这种格式，但一般的dvd能够识别。

然后我就用cdrwin把这张cd刻为iso文件，并用这个iso文件进行cd的翻刻。这样一共重复10次。
最终的cd我用dvd在音响上播放，声音并没出现月之暗面朋友说的每次音调下降半调，如果真是这样。我想，10次后（下降5度）的效果，不会听不出来。

而鱼兄说刻录一次音质下降15％，我计算了一下10次后（0.85的10次方＝0.196875）这样10次后，声音我想不用说，大家都知道会多难听。但这并没有发生

lycsc

以下是引用发烧鱼在2002-9-6 13:55:53的发言：
差别是客观存在的，只不过我说过了，这和重放器材的档次有关，和人耳听音的灵敏度有关。还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别，其实大多数人是不容易听出的，但是我敢说，在我的耳机听音系统上，拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较，我可以准确指出正盗版的区别。我也试过重复抓音轨10次再刻录，不过我的方法是这样的：抓一首原版曲子之后，刻录到盘片上，但不要作封包操作，这样只有光驱能读出来，CD机是识别不了的。然后再抓取刻录盘，再接在后面刻一遍，反复10次，你在听听第1首和第10首的区别？……

再重申一下：

我做iso镜像不是用这个镜像刻10次，而是用每次刻的盘，重新作镜像，作镜像只是我拷贝cd的一种方法而已。

我从来没说过考cd用抓音轨的方式，你怎么老喜欢用这种方式刻cd？

你的意思我明白，就是你的耳朵比我灵敏一下，器材比我高档一些，这个我承认，但你说说要多少次才能用我这种耳朵和我用的器材听出来差异？我等候回音。

我只知道一件事情，实践是检验真理的唯一标准。还有一件事情，我好像没看见国家权威检测部门公布盗版的音质和正版的音质的差异在那。

数字copy并不会产生模拟翻录时音质下降的问题，这是不是公理？难道这也有错？

很多人感觉cd音轨好像是什么特殊的东西，但他们不是0和1构成的，又是什么东西，现在的技术就不能把它copy下来？

刻录的光盘和原版肯定会有不同，这个是肯定的，我一点都不怀疑，但刻几次就能听出差异来，这不是心里作用，就是硬件或者软件的问题。

我的话都对朋友们没有针对性，只是互相探讨，希望不要有误会，我最讨厌吵架。不过年轻人（我也是年轻人）总是火气比较胜一点。

af2000兄，我的包裹到了（刚好这时听到），很高兴啊，希望下星期有我的听感报告，还得向你报告啊，呵呵。

lycsc

以下是引用引擎在2002-9-6 14:15:28的发言：
这里有篇瞎文，大家看看http://www.cdbest.net/news/ReadNews.asp?NewsID=415&BigClassID=24&SmallClassID=43&SpecialID=0

文章很好啊，就是有点为光驱作秀的味道。

lycsc

以下是引用月之暗面在2002-9-6 17:40:01的发言：
我也这么想过，但是差别是客观存在的，怎么解释？我曾经看过一篇文章，解释为什么正版和盗版会有区别，意思好象说在制作的过程中，不管从原版转录到母盘还是从母盘压制过程中，都不可避免会出现失误或者是错误，比如各种干扰，或者在压制过程中的灰尘之类。但是我现在在考虑，那么多的01信息中的某几位出现错误对整体音质影响有多大？

这应该是正确的吧，出现错误是必然的，少量的错误是可以纠正的，就算不能纠正，也是听不出来的，当然，太多错误就不行了，很多盗版音质发颤，声音发飘，就是由于误码太多的原因，当然这是由于盘片质量太差的原因。

lycsc

以下是引用发烧鱼在2002-9-6 23:01:34的发言：
呵呵，这个问题在很多发烧论坛上讨论过，也争吵过，最后都是公说公有理、婆说婆有理，要么这样，随便你用什么刻录软件刻一张碟片，只要翻刻第一次就行，把原版碟片一起拿来考考我，把我眼睛蒙起来让我听，看我能否判断出来哪一张是原版，哪一张是翻版，OK？
太深奥的解释说不出来，只有用事实来说话咯。

这个我是绝对不相信。

这个好办，我抓两个wav文件，分别刻为iso，但其中一个用cdrw翻刻3次。这样就会有两个iso文件，我上传后，你自己刻为cd进行鉴别。

为表示偶然性，我感觉至少要重复上面的三次以上，也就是要做三套cd。

你看行不行，行的话，我下星期就进行。

lycsc

你认为正版cd 的那部分属于容易丢失的部分？

lycsc

以下是引用发烧鱼在2002-9-7 10:07:23的发言：

你是指用原版盘的儿孙之间的比较？呵呵，的确，正如无心睡眠说的，孙子辈的差距就比较小了，就象一条湿毛巾，叫你拧干十次，起初肯定干湿差异明显，但后来几乎都拧干了，再拧最多拧出几滴水，差别就很小了。这样的比较我倒没试过，如果有机会我还真想试试。
为什么不用原版碟片和刻录碟片作比较呢？这样的比较更明显，如果能盲听出来，就已经说明了两张碟片不一样，即使使用数据比较工具来比较两盘CD，肯定是一模一样的，但是听感就是不一样。很多顶级CD指标和普及型CD指标都一样，但是照这样说，只要能正确读出0和1，不都是一样的吗？那干吗去买数万元级的CD机？

我都说刻三次三，你看清楚，没关系，我刻十次后认你听，行不？
无心兄也是可以感觉到空气感的变化，同时来听听如何，比耳朵，我不怕谁，由在怎么比，只要公平。

说来说去，最后都是感觉，毫无意义的东西。cd机器高级不仅仅是转盘的问题，我想你这句话就外行了点，虽然我的话不好听，但这么基本的东西都不知道，还谈听原版和盗版的区别。如果这种风气流行，以后还要指标来做什么，都凭感觉好了。


你们都说自己听感一流，什么东西都能听出来，上次我上传的mp3片断怎么没人听出来？我可不会拿什么两个一样的来开玩笑，有人有专业仪器的可以测试一下，他们的波形图绝对是有一定差异的，当然这个差异不是我作出来的，而是两张光盘由于质量和制作的原因造成的。

当然我们可以比听力，你们说你们能够辨别盗版与正版的区别，换发烧线与一般线材的差异，我想他们差异也许会有，但我就是不相信你们能听出来。我就是看见杂志上有人介绍说，蒙着眼镜，盗版正版一听即知，我是佩服的五体投地，现在正好可以开开眼界。

怎样比较法，大家可以协商，不管怎样，只要公平就行。

lycsc

以下是引用无心睡眠在2002-9-7 0:26:47的发言：
不是我认为的，而是感受到的，呵呵。
经过翻刻的CD首先会丧失一些微弱的细节，所谓的“空气感”会最先受到损失。刻录过程中出现严重问题时，会发生声像移动的情况。再严重时连某些乐器的质感也会受到损失。这对于某些特意加大了动态范围的发烧唱片比较明显些。录音质量一般的唱片就很不明显了。你可以找一些特意制造“空气感”的唱片试试，例如雨果发烧碟之类的。

[此贴子已经被无心睡眠于2002-9-70:26:46编辑过]

在光盘上都是0和1，要损失，什么空气感，流体感，金属感，破鼓烂锤感都是一样的会损失。现在又说说，为什么同是01，空气感就比破鼓烂锤感先丧失？数字也有嫌贫爱富之道？不要说感觉，拿出证据来。

lycsc

我看两位斑竹是别有用途吧？

下面我总结一下你们的经验：

1、差别是相当大的，我可以算是较早可录CD的人了     用双光驱的原盘拷贝软件（如CLONE CD、CD COPY）效果很不理想    即使一切都是理想条件，刻出的CD至多只有原版碟片85%的水平

2、差别是客观存在的，只不过我说过了，这和重放器材的档次有关（大家都用烂硬件来刻录，可出来的盘没机器能识别，我们还在这里讨论什么？）   

3、还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别，其实大多数人是不容易听出的，但是我敢说，在我的耳机听音系统上，拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较，我可以准确指出正盗版的区别。

4、抓一首原版曲子之后，刻录到盘片上，但不要作封包操作，这样只有光驱能读出来，CD机是识别不了的。然后再抓取刻录盘，再接在后面刻一遍，反复10次，你在听听第1首和第10首的区别？…… （你都说你是最早用刻录机的，怎么会想出这样的复制方式？有好的不用，专喜欢差的？）

5、随便你用什么刻录软件刻一张碟片，只要翻刻第一次就行，把原版碟片一起拿来考考我，把我眼睛蒙起来让我听，看我能否判断出来哪一张是原版，哪一张是翻版，OK？

6、太深奥的解释说不出来，只有用事实来说话咯。（还是感觉好？）

7、我的经验是，儿子和孙子还可以接受，再往后就不行了。

8、区别是的确存在的，尤其是在好的系统上播放的时候。当然这不一定和COPY软件和刻录机有关系，光盘本身的质量也可能有影响。（区别是确实存在，但COPY软件、刻录机、光盘本身的质量这三者都是可能的关系，而不是必然的关系？？？？？）

9、另外损失并不是乘法关系，第一次损失15%的时候都是最容易损失的部分，第2、3次就不会有那么多了，4、5次之后也就是剩下那些不容易丢的部分了，不会损失到20%那么夸张。也就是说刻4、5次跟刻10次差别已经极其微小了。

10、经过翻刻的CD首先会丧失一些微弱的细节，所谓的“空气感”会最先受到损失。这对于某些特意加大了动态范围的发烧唱片比较明显些。录音质量一般的唱片就很不明显了。你可以找一些特意制造“空气感”的唱片试试，例如雨果发烧碟之类的。

11、孙子辈的差距就比较小了，就象一条湿毛巾，叫你拧干十次，起初肯定干湿差异明显，但后来几乎都拧干了，再拧最多拧出几滴水，差别就很小了。（你的比喻生动形象，但好像并不贴切）

12、为什么不用原版碟片和刻录碟片作比较呢？（你这个问题有意义吗？你如果到四川自贡来，把你那高级设备搬来比较，那我是求之不得）

13、即使使用数据比较工具来比较两盘CD，肯定是一模一样的，但是听感就是不一样。很多顶级CD指标和普及型CD指标都一样，但是照这样说，只要能正确读出0和1，不都是一样的吗？那干吗去买数万元级的CD机？

不知道你要表达什么意思，大概是高级cd读碟很容易吧，不容易出错，那普通cd读正版碟是不是误码率很高呢，既然正版误码率都很好，又何必买正版？盗版就一定难读吗？正版质量就一定好，cd－r真有那么难读吗，就我的经验，只要是名牌cd－r，无论是光驱，cd或者dvd，播放时都是很轻松的。

在中国销售的cdrom的纠错能力是由于许多国产光盘质量及其低劣而人为设计的，当你人为调低光头发射功率到刚好能读音频cd时（当然纠错力并不是光头一部分造成的，但它的影响最大），你会发现，有些光驱电位器旋转超过180度，而这时，很多软件光盘依然能读，可以说，现在新光驱的读碟能力，对于音频cd的质量（就算是盗版）也是足足有余的）。

14.就是普通的CD唱机对一般的铝膜CD盘和CD-R盘的读出能力不同，造成在读CD-R的时候数据丢失比较多。

只要cd－r质量没问题，而cd机也没问题（我的破cd都很好读，我想你们的顶级转盘不会不行吧？）这种情况不会发生。cd－r既然是一个成熟产品，我想这么大的毛病，大家怎么会熟视无睹？

15、我很早以前玩电脑的时候买过1个PHILIPS的CD-ROM，装WIN95的时候很顺利，就是装了网卡后总是报错。重新对硬盘格式化以后再装也是如此，反复装了3、4次还是不行，以为时机器里有什么硬件有不兼容的情况。后来从同事那里搞了个SONY的CD-ROM，再安装WIN95居然一次OK，网卡也顺利安装上了。几次安装实用的都是同一张盘。

你的问题我来试着解释一下，有些光驱不知道是有意还是无意，他们在bios设计上对数据的校验较为随便，当然光驱怎样进行数据校验，我不懂，但我知道这个过程肯定有，一般光驱读不出来数据，他会停下来，或者死机，但有些光驱却我行我速，最终就是得到一个根本无法运行的程序。美达的某款光驱上就出现过这种问题，这并不是很少见的情况，他只在某些光驱上产生，这个硬件的问题。

16.又想到了一个现象，就是VCD和DVD，这2个玩意儿的数据都是以数据文件的格式存储的，因此在播放质量不好的影片时会有跳格、马赛克等现象出现，我们可以想象，CD中也会出现马赛克、跳格现象，只是由于音频相对来说表现不是那么明显罢了。

重放出现错误是肯定的，但微小的错误在VCD和cd上的表现，我想有专人论述，我就不嚼舌头了。



14、1、20秒的时间显然不足以在这个层次上进行区分，整曲盲听是最起码的条件，并且器材、唱片本身的质量都必须达到一定的档次。

我的条件比较低，你可以用世界上最好的器材，也可以用仪器，一首歌也可，一张盘也可，十张盘同样可以。

15、3分20秒的那一声锣响听起来没第一个真”，你如何理解这段话呢？什么都不能理解，跟废话差不多。

这句话我这么没感觉有问题？你具体说说问题在那里，你们比较从来不考虑乐曲的还原能力？不过也无所谓，你只要挑选出谁是真的就行，管他什么破锣。


16、只要正确判断率超过50%就能证明复制的确是有损失的

玩数字游戏，考概率论？概率本来是50％,而且要很多次平均，我们到底是比赛，还是比运气？

17、
同意！  

朋友，你忘了你的话了？“3、还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别，其实大多数人是不容易听出的，但是我敢说，在我的耳机听音系统上，拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较，我可以准确指出正盗版的区别。
”

lycsc

[quote]以下是引用amazing在2002-9-7 13:54:52的发言：
然后请一些不懂MP3，WAVE的音乐家盲听在高档听音设备上的重放，直到他们不能区分出其中的差别，最后才敢宣称在大多数情况下，你听不出他们的区别。

商业行为而已，我想音乐家不会只有这个素质。




朋友，其实wav、mp3、mp3pro这三种格式我都仔细听过，wav和mp3差异很明显，而mp3和mp3pro差异不明显，但我能在我的漫步者R1000上听出区别，我想区别也不会很微弱，他们主要差异在较高频上，例如人唱歌喘息时发出的较尖锐的声音，mp3pro在这个系统上基本上已经听不见了。

我用mp3刻了一些cd，但音质和cd没办法比较，高低音延伸完全丧失，其它还有些问题，就不详述了，你自己可以试试。

你不相信，可以把cd的同一首歌转换为wav、mp3和mp3pro这三个格式的文件，再将这三个文件（其实为后两个）变会wav，然后放到网上，我下载后99％可以辨别出来（当然歌曲要我确认一下，我很陌生的歌曲，准确率可能会有轻微的下降，我想这个条件并不苛刻吧）。

lycsc

在这里说说盗版

对于盗版cd，说实话，没有人真心喜欢，虽然有问题可以换，音质不好也可以换，服务态度也好，但盗版粗制滥造的很常见，音质不如磁带的也很常见，虽然可以换，但我想没人会不讨厌频繁的做跑路工，而且其保存时间也是有很大的问题，盘片太薄，不但会影响复制的1：1性，更会产生其它很多毛病，这是大家所讨厌的。

大家购买盗版的原因向来都是加在盗版商贩和消费者身上，不是说盗版商黑心，就是说消费者素质低，一个字：俗。但好像很少有人说唱片商的不对，他们就高尚？

我想正版cd的销量应该远小于原来正版的磁带，（省略很多字，实在是懒得敲）。成都外文书店和新华书店都是正版销售的地方，但我看他们的唱片并不好卖，而他们的其它产品远更好销，杂七杂八的，什么东西都有，而且店面有缩小的趋势，可以看出来，卖正版cd很辛苦。可以想象，他们的不易。

也许某一天，出来这样一个规定：凡是买盗版的，一律按每张罚款1000元，我想只要认真执行，盗版不消失，你提把刀来抹我脖子。

但可以预见，就算这样，正版唱片也并不会达到盗版的销量，而我想最高兴的，应该是收音机制造商，他们不高兴的睡着了都笑醒，我还真不相信。而调频台的广告收入绝对成几何级数增长。而最惨的可能是大多数硬件厂商，这无疑是血上加霜。


正版版权的问题，我想，中国人民都是很尊重的，也是有版权意识的，但正版，希望你一路走好！

lycsc

以下是引用无心睡眠在2002-9-8 11:10:44的发言：
咱们的讨论好象还是在比较温和的气氛下进行的吧？我没有感觉什么攻击啊。上面的兄弟别过敏啊。
PEASON说的音量变小的情况没太注意过。
关于CD-R兼容的问题我碰到过，很多老CD都不支持CD-R格式。另外我发现SONY的S300DVD组合好象也不支持CD-R，不知道是怎么回事，我刻的盘都不认。
我前面说的盗版商和职业翻录者没有针对任何人的意思，我的意思是如果讨论中搀杂了商业因素，讨论就没有任何意义了。
请放100个心，这个论坛绝对不会压制任何不同意见，绝对不会允许任何形式的漫骂和攻击。在讨论问题的时候，斑竹和一般的网友没有什么不同，也一定会有犯错的时候，我觉得只要能说出自己的真实感受就可以了。至于换名字发言骂人那种偷鸡摸狗的事情我是不屑一顾的，没什么意思。
我真心希望对HI-FI有见地的朋友多多来坛子发言，尤其是像LYCSC兄这样的朋友，越多越好。不过年轻人可能都有一些气盛，在说别人不容异见的时候往往自己也成了不容异见的人……呵呵，没关系，正常现象，不算失真。

说不上什么见地，只是对于音乐的爱好。

火气是比较大了一点，得罪的地方还望包含，有什么缺点敬请各位烧友指出，来这里就是来提高的，满身都是优点，跑这里来干什么？难倒是找架吵，^_^。

lycsc

以下是引用hyperma在2002-9-8 17:14:10的发言：
打个比喻，几个信号：3567789，如果你机器读不了6和7，机器纠正就是看前面是5，后面是7，然后就补上两个6，问题不大，如果错误太多导致猜都猜不出来，那就完蛋了，这个比喻不恰当，不过书里写的大概原理是一样的。
     老螺旋说CD的信号非常好认，这就是事实，是个前提，现在的光驱技术已经保证没什么错误可能发生了，前两年还有唱机因为中心轴的机油老化，导致转速不稳定而无法听唱片的事情，后来打开马达一看，里面居然有干磨出来的金属泥，现在就没有这个了，不少都用聚四氟乙烯来自润滑，寿命长的很呢。

现在的转盘确实成熟了很多，再加上硬件纠错容错的能力的不断提高，“现在的光驱技术已经保证没什么错误可能发生了”，就算有，也没什么影响。

正版有时候也很难读，但是刻录比较理想的刻录盘，却非常好读，光驱可以全速运转，一次降速都没有，许多盗版和正版，光驱读数据的时候，能够有一半时间是全速就很不错了（一般性能的光驱，不是那种超级纠错，超级烂盘都能读的光驱，我觉得这种光驱应该再加一个名字，自己超级死的快的光驱）。

刻录盘到底比源盘数据损伤了多少，我没做过试验，其实试验也很简单，就是懒的做，因为我没感觉有什么区别，难得花时间，就算有损失，我想对于我来说，也可以忽略。

[此贴子已经被作者于2002-9-9 9:49:18编辑过]

lycsc

以下是引用hyperma在2002-9-9 15:55:12的发言：
新款的SONY廉价CD随身听，播放时有噪音，“吱啦吱啦”的，好象复读机使用最低档重播时的噪音，吓了我一跳，你们有发现的吗？

典型的误码率太高，大家应该都遇见过。

lycsc

那就没遇见过

lycsc

以下是引用hyperma在2002-9-11 6:49:54的发言：
俺保持沉默......

我看你是很难的保持沉默，我就找个借口，也保持沉默，不犯法吧，^_^。