杨老师，DPI拆机图里模拟部分的陶瓷电容和两个100uf的钽电容各用在什么地方呀？

飞行的小猫 · 发表于 2011-1-7 00:52

杨老师，如题我想了解DPI模拟部分的陶瓷电容和两个100uf的钽电容都用在什么地方，昨天下午到今天一直纠结于这个问题，看到有人说陶瓷电容和钽电容有颤噪效应即压电效应当它受到外部压力弯曲时，会在两端产生相应的电压输出。
又有人说钽电容体积小、漏电小、ESR小、温度稳定性好适合于500KHz以下频率的滤波、退耦应用。极性不能反接。做耦合失真比薄膜电容和铝电解大一些
对于钽电容的应用有说好有说不好的，于是我迷茫了。。。
参考的资料来源：
http://www2.minitos.com/article/sort08/info-2473.htm 这里主要讲的是耦合方面

武汉飞船 · 发表于 2011-1-7 01:27

这个不懂，帮顶。

liyadong · 发表于 2011-1-8 09:06

貌似杨老师很少上线，不是玩技术的就插不上话，只能帮顶。

zjklsx · 发表于 2011-1-8 11:19

同样期待DP-I拆解图

老狼半山 · 发表于 2011-1-8 11:28

这种贴片的陶瓷电容体积很小了，震动能产生多大变形？应该有很大级差的，压电效应完全可以忽略，再说一个好机器不见得全用高烧级元件堆砌的，钽电解音色偏暖应该比较讨好耳朵

sword_yang · 发表于 2011-1-8 11:45

引用第0楼飞行的小猫于2011-01-07 00:52发表的杨老师，DPI拆机图里模拟部分的陶瓷电容和两个100uf的钽电容各用在什么地方呀？ :
杨老师，如题我想了解DPI模拟部分的陶瓷电容和两个100uf的钽电容都用在什么地方，昨天下午到今天一直纠结于这个问题，看到有人说陶瓷电容和钽电容有颤噪效应即压电效应当它受到外部压力弯曲时，会在两端产生相应的电压输出。
又有人说钽电容体积小、漏电小、ESR小、温度稳定性好适合于500KHz以下频率的滤波、退耦应用。极性不能反接。做耦合失真比薄膜电容和铝电解大一些
对于钽电容的应用有说好有说不好的，于是我迷茫了。。。
参考的资料来源：
http://www2.minitos.com/article/sort08/info-2473.htm 这里主要讲的是耦合方面

听人云亦云的所谓“评论”，无助于获得真正的电子学知识。
一个电路用什么材质的电容，完全取决于电路的设计。
滤波电容的容量与纹波分量的频率成反比，纹波频率越低，滤波电容的容量就越大。
传统的电路设计是用50Hz工频整流，所以必须用大容量的铝电解来滤波，而钽电容无法做到大容量，而且价格昂贵，所以不能广泛用于工频滤波。
而采用MHz级别的高频DC/DC电路的滤波电容就可以用得很少，这样就有条件采用ESR小，高频性能好的钽电容和陶瓷电容，铝电解由于ESR大，完全不适合用于高频电源电路。
所谓压电效应、颤噪效应在音频领域纯粹是YY，根本不会造成任何影响。
楼主如果关心这些知识，建议读一下低频电路、高频电路、开关电源的相关读物，而不是去听那些似是而非的所谓“摩机听感”。

angelli · 发表于 2011-1-8 11:48

HIFI无玄学

fhl369 · 发表于 2011-1-8 11:48

学习了

飞行的小猫 · 发表于 2011-1-8 12:34

杨老师对于钽电容在高频滤波的解释我比较认可，但我们音频的频段恰好是相对的低频段，必需要保证40Khz以下的电源纹波较小，特别是100hz以下的频率，当大动态来临的时候才能收放自如，杨老师解释的只是说明钽电容的低ESR对高频滤波有帮助，但是“水塘”的作用不能被忽略的，低频电源的波动必需要靠大体积的电解来吸收，这绝不是YY，而是铁打的实事。for audio 的电解的体积就要比普通电解体积大，在相同耐压值的情况下，for audio的电容的容量相比普通电解要小很多，
像美国思碧，RIFA 的音频电容体积就很大。我的意思是音频始终是相对MHZ的频率来说是低频，所以我认为电源滤波是一回事，而大动态下电源的波动来靠什么吸收是一回事，这两者不是一个概念。

angelli · 发表于 2011-1-8 12:35

讨论出真知！继续学习

飞行的小猫 · 发表于 2011-1-8 12:40

压电效应不是我在YY，这两天看了些资料，像 AVX ，KENET这些钽电容他们自己的DATASHEET都有标明存在压电效应
钽二氧化锰电容的ESR在高频下比铝聚合物电容高也是我在本坛另一个高手那里了解到的，不适合用在500Khz 以上的频率滤波，在MHZ以上用铝聚合物电容会更好些，不过体积实在是太大了，不适合用在便携设备上。

dbyl_777 · 发表于 2011-1-8 12:47

喜欢这样的技术贴，虽然偶看的不是太懂。

sword_yang · 发表于 2011-1-8 12:55

引用第8楼飞行的小猫于2011-01-08 12:34发表的 :
杨老师对于钽电容在高频滤波的解释我比较认可，但我们音频的频段恰好是相对的低频段，必需要保证40Khz以下的电源纹波较小，特别是100hz以下的频率，当大动态来临的时候才能收放自如，杨老师解释的只是说明钽电容的低ESR对高频滤波有帮助，但是“水塘”的作用不能被忽略的，低频电源的波动必需要靠大体积的电解来吸收，这绝不是YY，而是铁打的实事。for audio 的电解的体积就要比普通电解体积大，在相同耐压值的情况下，for audio的电容的容量相比普通电解要小很多，
像美国思碧，RIFA 的音频电容体积就很大。我的意思是音频始终是相对MHZ的频率来说是低频，所以我认为电源滤波是一回事，而大动态下电源的波动来靠什么吸收是一回事，这两者不是一个概念。

我始终认为：学习电子学知识最后好的地方不在论坛，而是在书本。
首先，你要明白“水塘”是什么？
低频放大器的动态的能量靠什么来补充？
滤波电路的时间常数是靠什么来设计的？
如果这些概念都不整明白，哪里来的“铁打的事实”？

飞行的小猫 · 发表于 2011-1-8 13:04

其实对杨老师做产品孜孜不倦的态度很是敬佩，打了四版PCB才定为最终出售的版本，但对于电容在音频领域的应用其理解和解释我持保留意见，虽然我懂的不多，但也并不是人云我也跟着云，压电效应恰恰不是YY，芸芸众生，真正懂的人很多很多，贴几张图。

KEMET算不算钽电容发明者？别人自己况且这么说，这就是实事。

dbyl_777 · 发表于 2011-1-8 13:10

全国人民喜迎油价上涨，雷死我了！！！！

飞行的小猫 · 发表于 2011-1-8 13:13

引用第14楼dbyl_777于2011-01-08 13:10发表的 :
全国人民喜迎油价上涨，雷死我了！！！！

本来想借图把话题轻松化的，但想了想怕被和谐，还是去了它。[s:2]

sword_yang · 发表于 2011-1-8 13:16

我并不否认这些效应的存在，但是你有定量分析过它们对于音频电路的影响吗？
它们用于电源滤波，能产生相对于电源电压多少百分比的压电输出？
对于音频放大器的电源抑制比参数能造成多大的影响？
会对放大器的频响，失真造成多大的劣化？

sword_yang · 发表于 2011-1-8 13:20

作为电路研究，不从定量的分析去讨论是毫无意义的。
稍后我会仔细讨论什么是“水塘”。“水塘”如何放水，如何“补水”。

rainxin163 · 发表于 2011-1-8 13:22

~~~不错看技术贴

飞行的小猫 · 发表于 2011-1-8 13:28

引用第12楼sword_yang于2011-01-08 12:55发表的 :

我始终认为：学习电子学知识最后好的地方不在论坛，而是在书本。
首先，你要明白“水塘”是什么？
低频放大器的动态的能量靠什么来补充？
滤波电路的时间常数是靠什么来设计的？
.......

在论坛我还是学到了很多东西，学习就是这样，我很佩服HIFIDIY坛的卡西利亚斯不是因为这个人懂很多东西，而是他学习的态度是敢于向任何人拍砖，只要是他不认同的观念，他就会跳出来说，他说只有这样才能学到东西，学习就一定得深入，一定要弄明白。书本是基础，书本就像个坑，而要把这个坑填满还得靠自己将找到的材料一点点将它填满，我是做通迅行业的，音频是业余喜好，DIY功放和音箱就是在HIFIDIY坛学到的。

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