JBL 4367不严谨的试听报告（关联Quested、Focal、真力）
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 00:10 编辑仅供参考！
因为现在用的Kali IN-8 V2低频不甚满意，去试听了真力的8351B又觉得低频有点硬，于是很馋大尺寸音箱，然后盯上了JBL M2，奈何真的太贵实在是负担不起，柳暗花明又一村给我看到了4367用的是同样的喇叭，所以去店里试听了几首歌。
最突出的感受就是15寸的低频真的很无敌，店里的环境不太好，大概3×4平米的听音面积，没有做声学处理，堆满了各种音箱，背后是玻璃墙，低频混响时间应该有点长，低频驻波能感受出来，但音量开到65~70dB at 2.5m~3m的时候听感也不会太差，我猜想：如果是家里用，保证客厅15平米、短边≥3m，做一些简单、基础、便宜的声学处理，再租一套校准设备，听音在60-65dB at 2.5m，大概就能出很不错的声音，完全不必担心说小空间不能用大箱子、什么15寸要30平米以上之类的说法，我是不信这些的。
然后说听感，我本身自己在用近场三分频监听，听音观也比较偏向于监听，喜欢女声，JBL 4367刚开声听到的那个低频实在是太舒服了，那种拳拳到肉过后又温柔抚摸的感觉，从未听过如此舒服的低频，但听完4367后我又去了真力找8351B对比了一下，双6.5的8351B低频还是硬，但是真力听起来确实解析更高，每个频段的细节都更清晰，4367的声音感觉还是JBL一贯偏AV调音的倾向，本来听起来应该是十几岁的女声感觉变成了二十几岁，虽然不算特别明显，但整体音色感觉上是蒙了一层口罩的样子，用来做AV箱那绝对是很惊艳，但习惯了监听的直白解析度高的声音可能还不是特别喜欢。不过话说回来，那个D2430K的双振膜是很棒（貌似是一个3寸的中高音振膜加一个1寸的超高音振膜，四舍五入好像也是三分频，有错误请纠正），之前一直很好奇两分频怎么做到中频清晰，听了之后就发觉绝对不是像惠威那种多媒体音箱的微笑曲线，感觉还是比较均衡，但低频驻波影响判断也不是很准确，重中之重还是那个15寸低音，真的太棒了。
我也去用一样的曲目试听了下面几款音箱——
[*]Quested VQ3110（不知是否搭配功放影响，声音比较糊，偏中下盘，低频鼓点不太清晰，声音有点发虚发空，虽然是10寸，但低频感觉偏瘦，感觉不行）；
[*]Focal Scala Utopia EVO III（因为Trio11 be也在我的考虑范围中，顺带也去听了这个，感觉声音不适合我，11寸低频还可以，但是比起15寸还是有明显差距，而且声音比较尖、比较干，所以Trio11我也是不会再考虑了）；
[*]真力8351B（经过GLM校正，真力还是我最喜欢的监听声音，细节很多，各频段重放准确且密度高，唯一的不足就是双6.5寸低频还是硬了）。所以之后还会去北京真力审听室试听15寸的1238A，应该还会顺带看看有没有EVE SC3012试听（这一对有源12寸竟然很便宜）。
听过15寸后真的回不去了，＜15寸的真的都差点意思，特别是10寸、8寸在15寸面前就是降维打击。
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-3 00:41 编辑
提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一次就行了。
GLM校准，倒是可以测一次，存在音箱里。
btw，模拟信号或PCM两声道数字信号一般都可以用音源或前级控制音量，但如果要是用多声道数字信号输入，一般就只能用GLM控制音量了。
用GLM校准声压级后，调整音量，感觉还是挺方便和直观的，可以看到音箱开到的声压级，实时看到麦克风位置采集到实际声压级
前几天看一个视频，刚学到的一句话，“三分器材，七分环境”。之前看到的一些视频，基本上说的都是房间声学占40～50%左右吧，hohoho
期待更多的分享啦
B＆W 鹦鹉螺 12寸，801 10寸
QUESTED Q412FS，12寸x4+18寸
JBL M2 15寸，DD66000 15寸x2
ATC SCM 200A，12寸x2
Genelec 1238 15寸， W371 14寸+12寸
Barefoot MM27 10寸x2，MM MS12 12寸x2-4
劲浪乌托邦 16寸
Wilson Audio 12.5+10.5寸
试试eve3010吧 朱启光 发表于 2022-10-3 00:42
试试eve3010吧
3010有试听，但3012就不一定有了，目前EVE我只对3012感兴趣 sethjsdm 发表于 2022-10-3 01:26
3010有试听，但3012就不一定有了，目前EVE我只对3012感兴趣
eve不久应该会更新旗舰产品线，从3010 3012开始高音单元都是德产的，可以期待一下 感谢楼主发听感 本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 08:32 编辑
朱启光 发表于 2022-10-3 05:09
eve不久应该会更新旗舰产品线，从3010 3012开始高音单元都是德产的，可以期待一下
EVE还是有点怕，一个是有源12寸如此便宜，业界罕见，然后是这个品牌技术沉淀不够久，网上的听感分享也相对较少，还是要实地试听才能知道声音取向如何，最后是EVE没15寸，现在对12寸兴趣渐减，而且那个12寸/10寸的低音单元是低音炮单元，不知道听起来会不会有炮味，还是要实际听过才放心呢。还有一个问题，不知道什么时候更新40系的主监听。
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 11:31 编辑
交响无际 发表于 2022-10-3 00:37
提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一 ...
看来校准设备还是要再了解了解呢，看看有没有校准一次就能把校准文件放在本地，每次开电脑调用就行的那种，实在不行买一套trinnov也不是不行。如果真力1238A的话就省了上面那一步了，毕竟自带GLM，但我可能不会考虑用界面数字输入，大概率是用DAC转模拟输入。
还有你说的那些音箱，部分不是很感兴趣的
[*]B＆W 鹦鹉螺 12寸，801 10寸（广州有宝华韦健的店，但一个是10寸的801不感兴趣，所以没进过那店里，不知道有没有鹦鹉螺，估计同下面说的劲浪同样想法）
[*]QUESTED Q412FS（这款广州好像没得试听，还要再找找）
[*]JBL M2 15寸，DD66000 15寸x2（M2还得再找找，DD66000店里倒是就有，但我不买也不好意思去叫人家给我搬这么重这么贵的箱子出来给我试听）
[*]ATC SCM 200（ATC性价比过于低，没有考虑过）
[*]Genelec 1238 15寸， W371 14寸+12寸（真力的专业产品广州没得，要跑北京，身不由己暂时没法出广东省）
[*]Barefoot MM27 10寸x2，MM MS12 12寸x2-4（光脚也是太贵，而且造型太奇特，不太感兴趣）
[*]劲浪乌托邦 16寸（这款是在店里橱窗看到了，但是不好意思开口，毕竟是140w的，姑且是听了20w的平替，但感觉劲浪的声音还是不太喜欢，后续主动去试听这款的可能性不大，但是如果老板已经摆好了、连上CD、功放了我还是会厚着脸皮去蹭蹭）
[*]Wilson Audio 12.5+10.5寸（这个牌子暂时没见到，也因此没考虑过）
至于“三分器材，七分环境”是有道理的，至少一些必备的声学处理是要的（比如低频陷阱、吸音板、厚地毯、厚窗帘之类的都可以上，这些都是比较便宜且有效的），然后校准设备也要搞起来，因为家庭声学环境肯定是多少有点问题的，这种时候就要用校准设备去尽量减少难听的声音，这方面我还在学习中。但话说回来，即使声学环境占一半的重要成分，也不能因为小空间而不敢上大箱子，我就觉得在价格能承受的范围内尽量买大的，能买落地绝不买桌面/书架箱，≥10方就应该12寸，≥15方就应该一步到位15寸（18寸感觉确实太大、太贵，就我所观察到的18寸品牌箱没有低于20w的），哪怕是只有6、7方的极致小房间，至少也得搞个8寸的同轴。把房间设置好一点，15寸也能成为报恩音箱。
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 11:19 编辑
交响无际 发表于 2022-10-3 00:37
提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一 ...
话说，GLM能不能用于非真力音箱的校准？然后把校准文件放在电脑里每次开电脑加载，GLM比较便宜呢，如果可以用就很划算了。上面说的quested那对3110的声音发虚，有可能是相位没校准导致的呢，看来一套校准设备是非常有必要的。
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-3 12:08 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-3 09:11
看来校准设备还是要再了解了解呢，看看有没有校准一次就能把校准文件放在本地，每次开电脑调用就行的那种 ...
目前校准主要分IIR和FIR型两种
1.常说的EQ校准是IIR型，IIR只是压低或提升问题频率的声压级，调整频响（改变频响的同时，会伴随相位改变），但IIR不会对相位做调整。
2.关于相位
btw，Bob McCarthy这个讲解相位的视频，是我看过比较好的。Bob McCarthy gives a lesson on understanding phase. Using a series of easy to understand diagrams Bob teaches you how to read phase response.
链接: https://pan.baidu.com/s/1OT90gQ86JbZF3s-fvZDxxg 提取码: r6m6
3.关于GLM校准
GLM是通过网线和真力SAM音箱连接的，其它品牌不能用。
GLM是IIR校准，接待员说，总部研发也试过FIR校准，试下来不好听
GLM只是压低频响的峰值，不填补频响缺失的谷。大概的解释是，频响的谷值，是音箱直达声和房间反射声抵消的结果，提高直达声后，反射声也会被提高，就又抵消了。
4.FIR滤波器的介绍视频，https://www.bilibili.com/video/BV1DK4y1L7e5
5.关于FIR的问题
这篇文章里，提到了FIR的Pre-echo问题。大概意思理解是，“FIR滤波器同时拥有Pre-echo与Post-echo，而IIR滤波器只存在Post-echo”。结合自然界发声原理，“虽然IIR的相位是不完美的，也就是说IIR滤波器的声场不如FIR规整，但，IIR拥有比FIR更自然的声音”。“Pre-echo这种东西在自然界不存在，因为自然界的任何物体发出声音都是先有大震动之后产生小回波，自然界没有任何物体会在发出声音之前产生回波。
https://www.sohu.com/a/276991031_641165
之前也有其他朋友这样回复过：FIR 滤波器可以以任意精度逼近任意的 IIR。所以从原理上就不可能有FIR 比不上 IIR 这个说法。FIR 唯一的缺点就是计算量大，成本高。所有说 FIR 不行的都是不舍得花钱。不懂音乐，学过点信号处理。pre-echo是相对main信号（大震动）来说的。比如主信号通过电线传到接收，而同时有一部分泄露信号通过更短的线路（比如耦合）传到接收，比main更早到达。FIR带外一般没有IIR平滑（自然），但如果采样率足够高，比如512kSa/s，也能保证128kHz频带内的平滑。不同FIR滤波器设计方法类型平滑程度不同，但都是越长越平，或者纹波越小。如果FIR不用数字方法实现，而是用多路衰减加延迟再合并的模拟方法，tap大小和延迟的精度可能做不了太高。
6.关于Dirac
Dirac好像是FIR和IIR结合的挺好技术，有纯电脑软件版，这几年也被越来越多的厂家采用。
之前用minidsp dirac 22d的经历
实测下来，频响的确被很好的优化，看电视、听歌，清晰了很多，好听了很多
可是某次听到一耳朵弦乐solo，感觉很难听，像是锯木头，用红外遥控一键控制22D切换对比，音色的确变差了很多，非常明显，一切换回未校准的，音色就变回自然舒服了。
印象中，那种音色变差的感觉，和看这个对比视频，挺像的，呲啦呲啦的，https://www.bilibili.com/video/BV1P64y1Q7oU
当然，也可能和minidsp 22d的硬件性能有关吧，后来就没再花时间多折腾了。
7.Trinnov还没试过，感觉应该是挺好的
之前还考虑过，弄个Lake LM44 FIR音频处理器玩玩
sethjsdm 发表于 2022-10-3 09:11
看来校准设备还是要再了解了解呢，看看有没有校准一次就能把校准文件放在本地，每次开电脑调用就行的那种 ...
丹拿这个视频，讲过一些小房间用大音箱的问题。
具体内容有点记不是太清了，晚些时候再复习一下吧。
印象中，大概的意思是，小房间用大音箱是没问题的。唯一需要考虑的是，大音箱放在小房间，与侧墙、前墙的距离调整，相对会有一些局限性，没有小音箱调整优化的空间大吧。
也就是常说的SBIR问题吧
这个SBIR计算器还是值得推荐的，http://tripp.com.au/sbir.htm
Audioholics频道的这期How to Fix Speaker Boundary Interference (SBIR) Issues视频80分钟，有兴趣可以看看吧
交响无际 发表于 2022-10-3 00:37
提醒一下，Trinnov的校准，是一直需要串接一台Trinnov硬件机器，按照校准结果参数，实时做处理的。不是租一 ...
研究了下，真力的大尺寸扬声器都是主动的（基本都是CLASS D功放），最猛的是主MONITOR旗舰1236A，双18吋低音单元。。。。。。
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-3 12:15 编辑
taotao2021 发表于 2022-10-3 11:56
研究了下，真力的大尺寸扬声器都是主动的（基本都是CLASS D功放），最猛的是主MONITOR旗舰1236A，双18吋 ...
我觉得是因为大尺寸低音单元需要对功放的控制进行优化，就普通的市面上的那些常规功放功率可能不太能控制那两个18寸的低音单元，况且真力的主监听还是用在录音棚，那就干脆直接集成一个设置好的外置功放加上电子分频，来控制双18寸低音单元，那个功率是单声道持续最大输出1000W、峰值可达2400W，对于调音室里的85dB at 3-4m的声压级要求来说，如果用的功放不对味、不搭配对于监听的性能影响挺大的。所以感觉大尺寸音箱我还是倾向于有源，但也着实贵。用实际情况来说，JBL M2和4367之间的差距应该就可以管中窥豹大概推断一下。 交响无际 发表于 2022-10-3 11:39
目前校准主要分IIR和FIR型两种
1.常说的EQ校准是IIR型，IIR只是压低或提升问题频率的声压级，调整频响 ...
非常感谢，小房间玩大尺寸就必须要啃声学校准这个硬骨头呢，一步步去学习吧，毕竟不是小价钱，把知识学好了，再去花钱，减少花冤枉钱的概率
交响无际 发表于 2022-10-3 11:55
丹拿这个视频，讲过一些小房间用大音箱的问题。
具体内容有点记不是太清了，晚些时候再复习一下吧。 ...
这个视频很好欸，基本上传达了一些简单又实用的听音空间改造方法
罗杰之声双10寸无源听过，糊 D2430k是两片一模一样的振膜前后放置，发出的声音频率完全雷同，并非你理解的一大一小，发不同频率 gouhun 发表于 2022-10-3 15:46
D2430k是两片一模一样的振膜前后放置，发出的声音频率完全雷同，并非你理解的一大一小，发不同频率
不同尺寸振膜两片，发不同频率的，应该是BMS同轴单元，设计师和2430k是同一人，不过哈曼启用了不同的设计，两片同尺寸振膜是阵列+特殊相位塞设计。 楼主可能是电分箱子听得多的，听某些无源箱子会觉得蒙，瞬态和解析力不够。
可以试听下丹拿声学，单元素质很高。 如此沉寂 发表于 2022-10-3 16:21
楼主可能是电分箱子听得多的，听某些无源箱子会觉得蒙，瞬态和解析力不够。
可以试听下丹拿声学，单元素质 ...
我现在只想听15寸了，最起码得双12，丹拿之流最近都喜欢搞多个小喇叭，虽然没听过，但本能还是不喜欢小单元出来的低频，有种按着喉咙唱歌的感觉。而且丹拿真的很贵。