交响无际 发表于 2022-10-21 23:26

本帖最后由 交响无际 于 2022-10-21 23:27 编辑

sethjsdm 发表于 2022-10-21 22:21
刚刚看完了这个视频了,又去翻了ASR上的一些音箱的测试结果,对频响离轴响应和在轴响应以及指向性指数结 ...
羡慕呀,翻了一下记录,去年11月底自己试过,开到80db SPL,才能勉强听到16500Hz了

这几年光和低频较劲了,对高频、超高频完全不懂了

只知道8351a原来是3/4寸高音,8351b变成了1寸高音,频率范围也从35khz提高到43khz,声压级好像也更大了一点点吧,中频单元减少了一侧保护的布面,重量大幅度从19kg降到了14.3kg,连后面的提手都取消了

这个和喇叭的“分割振动”会有关系吗?不太了解了,https://www.bilibili.com/video/BV1Br4y1A7B1

从指向性图上看,8351和m2,10khz以上的特性,也好像不太一样了,毕竟结构差别挺大的吧









交响无际 发表于 2022-10-21 23:41

本帖最后由 交响无际 于 2022-10-21 23:49 编辑

sethjsdm 发表于 2022-10-21 22:21
刚刚看完了这个视频了,又去翻了ASR上的一些音箱的测试结果,对频响离轴响应和在轴响应以及指向性指数结 ...
推荐看看linkwitzlab,大开眼界啦~~~

非常神奇,非常有意思的设计了

https://www.linkwitzlab.com/Constant_directivity_louds.htm

网站的信息量也是巨大的

如果国内的音箱厂,也能这样玩的话,就太有意思了,呵呵





sethjsdm 发表于 2022-10-22 00:09

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-22 00:13 编辑

交响无际 发表于 2022-10-21 23:26
羡慕呀,翻了一下记录,去年11月底自己试过,开到80db SPL,才能勉强听到16500Hz了

这几年光和低频较 ...
刚刚又去复习了一遍https://www.bilibili.com/video/BV1p54y1m7vi/视频的36:14开始的片段,Floyd博士讲到声功率曲线基本可以预测音箱在房间中的实际频响曲线,指向性指数的曲线在理想情况下(on axis或listening window曲线足够平坦)的倒数应该是和声功率曲线吻合的,但很多情况下扬声器并做不到这一点,所以参考声功率曲线和on axis曲线,再结合你之前说过的每个频段对音色的影响大概能推测出音箱的居家听感如何了。具体来说看early reflections曲线才比较契合做过声学处理的居家环境的音箱实际频响,这个曲线表现出来的声音特色也会和盲听结果有86%的契合度。

交响无际 发表于 2022-10-22 00:46

本帖最后由 交响无际 于 2022-10-22 00:47 编辑

sethjsdm 发表于 2022-10-22 00:09
刚刚又去复习了一遍https://www.bilibili.com/video/BV1p54y1m7vi/视频的36:14开始的片段,Floyd博士讲到 ...
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839
AES E-LIBRARY有这篇Floyd Toole关于房间测量校准的论文,里面有一些他讲演内容的具体分析
The Measurement and Calibration of Sound Reproducing Systems

可能还是要先明确一下,你更喜欢听偏向于稳态的声音,还是直达声
最经典的争论就是,播放粉红噪声用smaart测稳态频响,还是用REW扫频测频响


网上有不少音响系统展示的视频,感觉整个房子都在一起响的,声音扑面而来,应该是偏向稳态风格吧,坐在房间靠后墙位置,享受充分扩散、充分的混响

这个视频3分20举了一个极端的例子,听前面的巨大混响
https://www.bilibili.com/video/BV1aW411T7Zp

类似的还有360度辐射的喇叭,最有名的应该就是mbl的喇叭吧

这种是不是更接近音乐厅的感觉吧
https://www.ixueshu.com/document/707a828b3050b9d83ed565857bd1f4cd318947a18e7f9386.html
如果混响时间较长,80毫秒以前的声音能量较小,而80毫秒以后的声音能量较大,C80(dB)将会是一个负值。值得关注的是,3个世界公认最佳的音乐厅,阿姆斯特丹音乐厅:C80(3)为-3.3(dB),波士顿音乐厅:C80(3)为-2.7(dB),维也纳金色大厅:C80(3)为-3.7(dB)(均为空场)。


如果听直达声为主的话,那就玩命的吸呗
提高音箱指向性,尽可能减少音箱向非音轴方向的辐射
点声源
坐在房间的前1/3,听更多的直达声
15毫秒内的早期反射声衰减10db以上
结相更小,定位更准确
当然可能也会牺牲一定的厅堂感吧


还是举这个对比例子吧
https://www.bilibili.com/video/BV13V411o7mB/
https://www.bilibili.com/video/BV1xg4y1v7US/



sethjsdm 发表于 2022-10-22 00:46

交响无际 发表于 2022-10-21 23:26
羡慕呀,翻了一下记录,去年11月底自己试过,开到80db SPL,才能勉强听到16500Hz了

这几年光和低频较 ...

低频更多是体现在声音的浑厚和氛围感吧,提升一点点就能有显著的变化,而且人耳对低频的灵敏度确实更高呢,而高频、超高频影响声音的清脆感和真实感吧,虽然一般情况下不会有大岔,但如果表现弱了也还是能明显感到有点不适应了,我听JBL 4367就是这种总感觉少了点什么,现在回想起来发现就是少了超高频,导致整体听感太实了。其实随着年龄超高频增长听不到了,但也还是有感觉的,这一段并不是说听不到就没用的频率。

sethjsdm 发表于 2022-10-22 12:56

交响无际 发表于 2022-10-22 00:46
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839
AES E-LIBRARY有这篇Floyd Toole关于房间测量校准的 ...

感觉我个人还是更喜欢直达声吧,细节更多更清晰,从玩耳机过来烧音箱的,而非现场爱好者过来,应该还是更喜欢直达声吧(我猜),而且Floyd博士也提过一嘴了,现场演奏的声学关注点主要是扩散了,而听音箱的关注点可能更集中于提高指向性以及吸音方面,两者有本质的不同呢。

交响无际 发表于 2022-10-22 17:12

本帖最后由 交响无际 于 2022-10-22 17:17 编辑

sethjsdm 发表于 2022-10-22 12:56
感觉我个人还是更喜欢直达声吧,细节更多更清晰,从玩耳机过来烧音箱的,而非现场爱好者过来,应该还是更 ...
日元现在便宜了,去玩时,可以考虑试一下东京歌剧城,效果还是非常好的,强烈推荐一下吧。

就连里面那个大排练厅,效果也是非常赞了


https://www.bilibili.com/video/BV1fs411g7xy/
这个视频6分50秒,讲的就是东京歌剧城了


听交响的话,多融合一点,还是挺好听的了

可以试试,巴赫c小调双簧管和小提琴协奏曲,BWV1060

有的版本,小提和双簧管很充分的融合在一起,双簧管若隐若现,时不时冒出来
https://www.bilibili.com/video/BV1iK411n7dj/
https://www.bilibili.com/video/BV1aY4y1W7Zg/


还有比较适中的,齐奏时,双簧管和小提音色仿佛结合了在一起
https://www.bilibili.com/video/BV1FW411i7Aw/
https://www.bilibili.com/video/BV1MV411f7Ce/


有的版本,分得比较开,双簧管的奏法、吐音更清楚些
https://www.bilibili.com/video/BV1xV411a7Cg/
https://www.bilibili.com/video/BV1BT4y197kK/


btw,如果系统染色、人声比较甜的话,音色会很美,比较毒,但听时间长的话,会甜得有点腻吧

sethjsdm 发表于 2022-10-22 17:16

本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-22 17:22 编辑

交响无际 发表于 2022-10-22 17:12
日元现在便宜了,去玩时,可以考虑试一下东京歌剧城,效果还是非常好的,强烈推荐一下吧。

就连里面 ...
现在可不是那么容易『去玩』呢,我连广州都不给出,去个北京听音箱还要择日,比结婚还难呢。至于音乐厅的声效,貌似广州的星海音乐厅的声学效果在国内都是排名前列的,比国家大剧院还好呢

交响无际 发表于 2022-11-6 14:59

sethjsdm 发表于 2022-10-22 12:56
感觉我个人还是更喜欢直达声吧,细节更多更清晰,从玩耳机过来烧音箱的,而非现场爱好者过来,应该还是更 ...

关于喜欢直达声,还是带反射声的混响稳态声,也别太着急下结论?

否则也就不会有那么多360度辐射的hi-end音响了吧。

房间小的话,直达声也就将就了,都混起来,还不够乱的了。房间够大的话,还是再考虑考虑吧。

Floyd Toole博士好像是也倾向于后者的。Reflections within listening rooms are real and numerous. Some would argue that they all are problems to be eliminated. Others take a more philosophical view that they just provide information about the room, and the brain can figure it out. I’m somewhere in the middle, but leaning towards the latter. The science that has been done so far seems to be on my side.

https://www.audioholics.com/room-acoustics/room-reflections-human-adaptation
https://www.audioholics.com/room-acoustics/room-reflections-human-adaptation/what-do-listeners-prefer


刚刚才了解到,这位Linkwitz可是大人物呀,现在的分频器原理,好像就是基于他的1976年发明了。

https://www.linkwitzlab.com/Fitz/considerations.htm

SL:True, and it depends upon how much later the reflections arrive at the listener's ears than the direct sound. If within less than 3 ms, then they fuse with the direct sound. But if more than 6 ms, then the brain can differentiate them from the direct sound and associate them with the sound of a room corner.

SL:It would be a reverberation chamber. But nor is an acoustically dead room, like an anechoic chamber, desirable. Hearing has evolved in support of survival. We have the ability to find the direction to a source of sound by moving our head and using the time and intensity differences between the ear signals. We can also segregate streams of sound and focus attention on what is of interest. Those abilities come into play when you listen to loudspeakers in a room. And of course, if the room is too live, then stereo imaging suffers. If the room is too dead then it becomes uncomfortable for socializing, but it is deemed to be a good work environment*** for a mixing/mastering engineer. Listening for pleasure requires a room with some liveliness. It requires reflections with a 60 dB reverberation time in the order of 400 ms to 600 ms. It is of utmost importance that the loudspeakers illuminate the room neutrally.

***Audio professionals work in rooms with about 250 ms reverberation time or with headphones, because they listen analytically and for specific details when they produce a recording. They traditionally use loudspeakers that interact with a room in a perceptually unfriendly way and so they must use a room that is highly damped. This increases the ratio of direct to room reverberated sound, which is equivalent to sitting closer to the speaker. ***



用这个计算器算算自己的房间,看看6毫秒后,还剩多大的面积吧
https://rtaylor.sites.tru.ca/2014/11/03/lateral-reflections-in-rectangular-rooms-code/


wang6815 发表于 2022-11-14 13:28

本帖最后由 wang6815 于 2022-11-14 13:39 编辑

不就是ATC 150. PMC BB5嘛,3-4万就整一个类似的。找火狼做一个。你就是ATC 180,PMC BB8,18寸,也能做出来,VOLT家就有18寸八爪鱼单元。

PMC的馒头是自己做的,跟VOLT 752类似。甚至应该是仿制的VOLT,或者同时仿制了ATC和VOLT,这三个馒头理不清的关系。
当然了VOLT 也仿制的ATC。仿制也没什么不好的,罗杰之声不就在用嘛。一个单元单价就4500.素质可以的。

我觉得VOLT 和PMC的馒头对比ATC,都偏中性。

ATC的馒头买不到,你要只认ATC馒头,可买拆机件。两个估计1万2吧,大概。ATC的低音买不到,就用PMC也用的单元:VOLT 12-15-18寸八爪鱼。

传输线是搞不了了,要做密闭还是导向随便。想试试四分频也行,中间加一个VOLT10寸中低音。
高音随便了,ATC,PMC用的高音单元本就不贵。你就是想加上钻石高音,也就2W一对艾卡顿嘛。我用的是绅士宝尖鼻子高音,大概4600一对。

反正我听得很好。12寸八爪鱼,倒向设计,低音强到到堵导向孔。秒ATC40玩一样,但是确实没对比过ATC100,PMC MB2 以上型号。
有钱后我也玩厂箱,目标是PMC旗舰fenestria,这个确实仿制不出来。







guliyuan 发表于 2022-11-14 13:39

taomeikuangke 发表于 2022-10-21 04:46
请教一下VQ3110在哪听的,新版到货了?

早就到了,目前应该只有苏州和广州可以试听,别的地方都没有

sethjsdm 发表于 2022-11-14 14:00

wang6815 发表于 2022-11-14 13:28
不就是ATC 150. PMC BB5嘛,3-4万就整一个类似的。找火狼做一个。你就是ATC 180,PMC BB8,18寸,也能做出来 ...

我不玩DIY,在二手商店听过一对DIY PMC BB5 SE的,声音非常难听,箱体外形、用的喇叭肉眼看不出和原厂的区别,但是低音散糊,中音闷,高音暗,和另外一家店里的原厂BB5完全不一样,声音相似程度10%都没有,我就发誓坚决不碰DIY了,再厉害的DIY也不碰,山寨永远是山寨,没点大资金不敢买,买了不好听钱就打水漂了,我选择直接原厂的ATC,原厂的PMC BB6-A估计要中个双色球一等奖才玩的动了。

2054 发表于 2022-11-14 15:12

guliyuan 发表于 2022-11-14 13:39
早就到了,目前应该只有苏州和广州可以试听,别的地方都没有

VQ素质不俗,但不值

sethjsdm 发表于 2022-11-14 16:04

2054 发表于 2022-11-14 15:12
VQ素质不俗,但不值

说实话,VQ3110售价貌似是10万吧,我宁愿买JBL 4367[笑],或者其他同价的有源监听,甚至真力1238A港行也不过是9万多

2054 发表于 2022-11-14 22:03

sethjsdm 发表于 2022-11-14 16:04
说实话,VQ3110售价貌似是10万吧,我宁愿买JBL 4367[笑],或者其他同价的有源监听,甚至真力1238A港行也 ...

ATC100也就贵两万不到了,肯定买后者

听个响就好 发表于 2023-3-8 12:27

玩的系统比楼主小一些,最近在看pmc6-2。如果不尝鲜的话,8351确实是不错的选择

夜猫了个猫 发表于 2023-3-8 16:02

楼主试音都是播人声吗?古典试听过吗?

sethjsdm 发表于 2023-3-8 20:48

夜猫了个猫 发表于 2023-3-8 16:02
楼主试音都是播人声吗?古典试听过吗?

这是我自带的试音碟,所有试听音箱都是放的这张碟


交响无际 发表于 2023-3-8 22:08

本帖最后由 交响无际 于 2023-3-8 22:59 编辑

sethjsdm 发表于 2023-3-8 20:48
这是我自带的试音碟,所有试听音箱都是放的这张碟
瞎说两句

蝙蝠序曲,可以考虑试试2022的版本,感觉这种曲子,好像还是巴伦勃依姆玩得更好一点?色彩更丰富一点?
https://www.bilibili.com/video/BV1MB4y1b7Yf/

Tico tico,经典呀~~
https://www.bilibili.com/video/BV1Hb411b7Fo


卡拉扬这个版本吧~~~ 3-#3-#4三个音,稍微太连了一点,就是啦-啦-啦-的感觉,听起来多少有点不太习惯吧,呵呵
好像大部分指挥,都会处理得音头稍微更多一点,嘀-嘀-嘀-的感觉。有时第三个音的附点,都不要太满了,更飘、更松、更送出去一点吧

小克莱伯这个排练视频,第1分半钟,就是讲的这个。要是一般乐团排练,这三个音不抠个2~3遍,不算完了,hoho。
另外,18分半的话,最经典了,这又不是勃拉姆斯,哈哈哈,要像窗帘的布料,不是过冬的衣服~~
https://www.bilibili.com/video/BV1fA4y1S7J7/





易水残 发表于 2023-11-23 02:46

交响无际 发表于 2022-11-6 14:59
关于喜欢直达声,还是带反射声的混响稳态声,也别太着急下结论?

否则也就不会有那么多360度辐射的hi- ...

今天刚刚改变了房间的布局,听音位从后区移到了前区,听音距离从2.5米减到了1.7米,并且用聚酯纤维板做了简单的声学处理,rt60减少了200ms左右。听感上就是人声结项更小更实,各种乐器的分离度也更好了。有些歌比之前好听,但也有些歌没之前好听。意外的变化是声音能开更大而不觉得吵,功放显示大概高了4db。
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