zjize 发表于 2023-2-27 00:18

关于用料
基于自己要做到头的想法,A90的用料一点没有省,小电容和A120比齐,无极性的是WIMA,电解为Elna的,虽然不能说绝对够好,但肯定不是瓶颈。耦合电容采用自己一直很喜欢的苏伦,我的胆前级、A120上都是用的它,效果自己从来都很满意。
当然,其中的关键是运放,它对功放声音的走向、细腻度等影响巨大!自己前前后后试了七种,有OPA827,OPA627(这两种都是单声道的,需要焊接在电路板上插入),以及OPA2604,MUSES01,MUSES02,MUSES8920以及JRC5532(照片上没有,上到机器里了)。结果相当出乎预料,效果最好的并不是最贵的,也不是某宝上很多功放常常拿来做卖点的那些。这点和自己在A120上实践时很类似,运放并不是最贵的效果就一定最好,甚至也不一定是参数指标最高的就最好(参数党别打我)。我的理解是运放和机器电路需要匹配,与价格和参数可以说关系不大(当然,这里是指运放本身的参数)。当然,还有就是对声音审美的选择,所谓调音是也。
经过初步的试听,有二款芯片入了选,一是OPA627,一是MUSES8920,这两款的声音高度相似,我基本上没听出来区别。总体都非常棒,高频细腻度、中频人声厚度都非常好。但低频却都有一些软脚,弹性和能量显得不够好。就在我以为这是TDA7294的特点,或者说是它固有的缺陷,没法通过运放改善的时候,技术那边推荐我试试JRC5532,而且是强烈推荐。开始我是拒绝的,一是NE5532的不良印象,二是JRC5532实在是太便宜了。虽然比NE5532要贵不少,但仍然是这一堆里最便宜的(大约只有这一堆最贵的1/40)。
但自己却被打脸了,参数指标牛X的、价格昂贵的一堆芯片都没克服的问题,它却克服了。而且,中高频也完全挑不出来刺。我去!这……,参数、价格(要知道IC这类东西是一分钱一分货的领域)贵那么多的运放居然竟然没干过一只最便宜的运放。电子元件可是没什么玄学的领域啊!
除了匹配这个理由,我找不到其它的理由了。总之,俺省钱了,哈哈(幸好不是最贵的最好,否则1980元的价格是没指望了)。
后面自己也查了一下,很多上万甚至更贵的知名名机,从CD到前级到功放,用它的并不在少数。这也从一个侧面说明了它的优秀,以及,堆料并不一定好的结果。


zq128 发表于 2023-2-27 10:29

本帖最后由 zq128 于 2023-2-27 10:31 编辑

5532和5534的确属非常均衡且百搭的运放,嫌便宜可以试试5532陶封和5534金封

zjize 发表于 2023-2-28 00:23

zq128 发表于 2023-2-27 10:29
5532和5534的确属非常均衡且百搭的运放,嫌便宜可以试试5532陶封和5534金封

没必要……吧,片子确实很便宜,但我这样做法,其实便宜不了。而且我并不知道陶封和金封好在哪里,如果确实好很多,倒是可以考虑。

zjize 发表于 2023-2-28 00:36

本帖最后由 zjize 于 2023-2-28 00:53 编辑

顺便一说,为什么自己不采用BTL平衡的方式进一步提升功放功率呢?原因很简单,这种方式不仅存在芯片匹配的问题,同时电路也复杂很多。更重要的是,虽然功率增加了,但实际推力增加有限,而落实在到最后的声音,多数时候整体听感是下降了。单端时的声音有柔顺耐听的特点,但BTL舍弃了柔顺耐听,换取更大的功率和推力。实际上对使用这类功放的客户的箱子,都是小书架为主,多的功率可以根本用不上,但柔顺好听的声音,谁都能用上。

zjize 发表于 2023-2-28 18:19

baikal 发表于 2023-2-25 04:10
学习到很多,谢谢分享!

客气了!喜欢就好!

zjize 发表于 2023-3-3 11:55

A90的研发历程及其它
A90由于是采用的IC模块这种方式,电路相对简单,调试也比较容易。我总共就两版解决问题。这大约是自己搞得最快的机器了,提出构想和技术沟通要样机大约是11月左右,收到初步的样机是12月初,第二次样品是2月20号,最后搞定不还不到三月,三四个月搞定了一个产品,哈哈。首版只是确定大致框架,确认7294的声音是否可以满足自己的要求,以及运放的搭配问题。当然,还有找到需要调整的地方,以及最终版确定一些用料、外观、功能等。然后做正式样品再次确实最终的声音是否满足要求,并确定功能及一些细节问题。然后,Over了。
样箱是用的公模壳子,长下面这样。开声我基本上就确认7294是一块好集成模块,可以出产品来替代A50了(顺便升级)。它的声音底子非常的好,中频的厚实和高频顺都一耳朵没多少毛病。低频一开始有些软,原因是环牛和滤波电容没给够。确定运放、定制环牛、加电容、更换耦合电容,重新做了一个新样品,2月20号左右收到。确认声音满足要求后,沟通细节,确定功能等要求。就搞定了。
一开始自己只打算做一台80瓦的功放,结果初始样品就已经做到90瓦了,等最后的样品出来一测,100瓦8欧足功率。结果我的型号就从A80到A90到A100,最后为了不和A120打架,决定定成A90好了。



外观
A90最后的外观会和A120高度相似(前面已经有了),但是要小不少,体积缩小了一半(大约为290mm*270mm*100mm,重10kg)。虽然A120的外观也就一般般,但好歹是自己的孩子,再丑也得用吧。当然,最后表面处理还是磨砂的。面板是银色,其它地方我有点想做成黑色,这样看起来应该更小一点。当然,银色也是可以的。看群里和大家的意见吧。

功能
A90将会有两个版本,一个是标准版,就是只是功放功能,背面支持3组RCA输入;另一个是增强版,增加了蓝牙功能和USB解码,以及遥控功能。顺便一说,USB解码是蓝牙芯片自带的接口,功能和性能都很有限,只支持到16/48k,算送的,比一般电脑主板的声卡强点,图个方便。

售价
由于自己一惯的加点顶的习惯,虽然只是用IC模块,A90的成本依然不便宜。不过,相对参数而言,它依然相当有性价比。毕竟AB类100瓦8欧的输出,160瓦4欧的输出的功放,基本上没低于2000的。当然有不少在这个价位100瓦的功放,还是分立元件的,但是,恕我直言,都没法做到位(这个价位远远不够分立元件做到位的)。
增强版的A90多了蓝牙、USB解码和遥控,增加了不少的成本,售价也增加了400。对预算稍足一点的,应该可以入,方便了不少。
搭配
A90的推力和控制力还是很强的,对付入门级的hifi音箱应该说是轻轻松松的,它可以推出来这个级别的箱子完全的表现了。我用它推NS16二代和NS15都取得了相当满足的效果,比起A120来,输的其实不是推力,而是解析、微动态、层次和高频细腻度这些,但这些主要在古典音乐上体现明显,对于不怎么听古典音乐的用户,区别其实很细微。但却可以硬省一半的成本。用它搭配NS16二代,5000元可以组合一套hifi组合,加台电脑就能很好的听音乐了。而用它搭配NS15,8000左右就可以搞定一套声音在各方面都很舒服的hifi系统在中小房间享受音乐了。


zjize 发表于 2023-3-4 23:32

A90功放的声音

TDA7294是一块挺老的片子了,上世纪九十年代推出来的。已经有近三十年了,至今仍然还在产,还有很多人用,并且受到推崇,它的声音就差不了。上世纪九十年代这种经典的东西很多(我最近想做一台解码,就是想找块上世纪九十年代出的芯片整),比如自己喜欢的经典大耳,大多就是出此这个时代。

很多人总是以为技术是越新越好,这对消费类电子产品来说当然没问题(想想手机吧)。但对音频领域却常常不是这样的,这几十年的进步很小。古老的胆机,现在依然流行,绝对不是只是因为情怀,而是它真的能发出相当迷人的声音(当然是指做得好的)。虽然受限于技术本身,它无法做到很大的功率、很低的失真、很高的阻尼系数、信噪比,但它的声音确实有可取之处,才会到今天仍然没有淘汰。录音也是这样,今天任何机构排最发烧的录音清单,很大部分仍然是上世纪五六七十年代的模拟录音。虽然那些录音底噪非常明显,但那种鲜活感、声场定位、动态层次,以今天的眼光来看,依然毫不逊色于今天用参数好得多的录音设备录出来的录音。解码芯片也是这样,当年的PCM1704和AD1581这类片子所发出来的具有浓浓模拟味的声音,至今仍然是1bit的参数高得要命的ESS9018和AK4495这类芯片无法比拟的。以至于很多烧友玩了一圈过后,又情不自禁的回到老芯片的怀抱里去了。更夸张的是,今天,黑胶这种古老的产品,又回归了,很多人都被它那种迷人的味道所吸引,而忽视它的底噪、炒豆声和超难看的指标。

不扯远了,在电源供应、散热和用料到位后,A90发出的声音还是让自己相当满意的。它的声音温暖饱满,人声厚润、高频甜美,由于功率高达100瓦,它的驱动能力也相当够好。样机我只开到九点钟不到十点就已经能驱动NS16二代和NS15发现正常聆听所需音量了,而我非常喜欢以比较大的音量欣赏音乐。因此我不得不要厂里调低了一些增益,以让其可以在11点左右达到我认为合适的音量。

当然,就算把周边整到位,还换了个不便宜的壳子,整体它的成本仍然不高(虽然我估计它可能是7294所做出来的机器中非常高的了),它的定价(标准版仅需要1980元)相对于它的功率及参数来说仍然是非常有竞争力的。而这个价位用分立元件,是没法真正做到位的(我自己的A120,成本都比它售价高)。虽然集成模块限于它自身的架构在参数和声音上仍然无法跟分立元件中优秀的产品相抗衡,比如它的驱动力、解析、动态和微动态仍然离A120有一些距离。但它的性价比仍然是相当出色,我也很高兴用它替代自己的A50(关键是LM3886价格涨得太夸张了),并用它搭配自己的NS14、NS16二代和NS15做为套餐,这使得5000元即可搭配出一套hifi系统(A90加NS16二代)或1万元内搭配出一套水准相当高的hifi系统成为可能。

当然,它也可以搭配其它的小书架(4寸5寸基本上都不用担心,6.5寸的如果是入门级的也没什么问题)并且效果完全不用担心,用它搭配出一套性价比相当出色的系统来。

zjize 发表于 2023-3-8 22:50

这段时间搬了家,终于有一间大点的听音室了(调试听音室累死人,现在还没彻底搞好),在搞听音的同时,自然要仔细试音。自己恰好一直想整台解码,就找了块老芯片的机器才听个味(合意就考虑,不同意就换芯片)。
自己对新的1bit一直无感,可能是因为自己老了,更是对1bit那种数码味过重的声音完全不感冒。这不由得让我想起上世纪九十年代初时的CD,也是各种怪、硬、亮的数码声引领潮流。记得当年寝室里某位发烧友天天在寝室里用CD听扫玻璃和打雷,燃后嘲笑我们用磁带的噪声大、解析力不好,却似乎就没意识到那声音硬得要命。转眼几十年过多了,感觉现在也差不多同样情况。
但那时做解码芯片的厂商明显是意识到问题所在了,在那之后出来了一堆经典的解码芯片,迅速一扫那些硬薄亮的声音,至今仍然让很多烧友怀念不已。尤其是后面的PCM17系列和AD1841等一堆芯片,我曾经听过PCM1702做的机器两耳朵,非常的有模拟味,一个字:顺耳。
不扯远了。说正事,老芯片样机的声音确实很顺。但是硬素质上的问题也是很明显的,低频和动态尤其不能满足要求,感觉还是要祭出多芯片并联大法才行。
自己现在主要用的是DAC-1解码,很便宜的机器。这台机器电路是相当优秀的,允许用多块解码芯片直接替换(当然,是用一个电路组而非纯芯片),比如PCM1793、1794、1798和CS43122、CS4397和4398,目前用的是CS4398或PCM1794(可惜没有传说中的CS43122可换)。这两块芯片都是属于经典的解码芯片,模拟味和素质都相当不错。其中CS4398的声音动态和声场还是明显比不过PCM1794,不过高频更为秀丽,非常适合于耳机用户。
不过,听了顺耳的声音后,再听自己DAC-1感觉就粗了不少。其中的关键是它用的两片运放是OPA2604,一块是lpf滤波,一块IV放大。据玩过的人说提升空间不少,于是自己也趁着调整环境的同时找了些运放试用,看看效果如何。


zjize 发表于 2023-3-9 13:45

一堆的运放,有JRC5532,OPA2604,OPA627,OPA828还有Muses01,Muses02,Muses8920,甚至还有只坑货:89720,排列组合换得我头都晕了,有些声音都记不住了。挑一些我觉得有点印象的说吧。


对了,更换方式如下,用两台同样的DAC-1机器,分别换来对比(俺家里其实还有一台,不过两台已经够了),这样速度快得多,免得受到听觉记忆的影响。试听的乐曲基本都是以古典为主,具体看心情,巴洛克也可以,动物狂欢节俺也喜欢,穆特阿姨的流浪者之歌也很爽。为什么不用口水歌呢,因为俺一向觉得它们的录音过于夸张,有时会让人搞错(比如反高音正常的弄成变亮的,或者把高音偏暗的弄成正常的)。


顺便再一说,DAC-1这台机器不是俺的原创,电路是抬hifidiy上某大神很多年前的。不过俺脸皮薄,不会吹成自己的。PCM1794输出是差分信号,最好的方式是用平衡的方式进行放大,不过这样需要用4块双运放来完成lpf和iv放大,加上需要单端的2块,一共要6块运放才行。也许有机会自己会整台到顶的PCM1794的解码,不过,还是要等另一台解码出来后再决定。毕竟1794玩的人太多,弄不出来新意,也卖不起价了。
但如果真做到头,效果应该是可以的。不过现在市场上基本上没有这样做的……吧。

true-blue 发表于 2023-3-9 15:11

zjize 发表于 2023-3-8 22:50
这段时间搬了家,终于有一间大点的听音室了(调试听音室累死人,现在还没彻底搞好),在搞听音的同时,自然 ...

大空间喔

打小缺爱 发表于 2023-3-9 23:28

a90有点兴趣,不晓得推皇太子se合适么

zq128 发表于 2023-3-10 10:09

多个运放比试一下,很有意义。

zjize 发表于 2023-3-11 14:13

true-blue 发表于 2023-3-9 15:11
大空间喔

不小就是了,足足40平方+了,够俺们玩落地了,哈哈。
不过现在还在处理中,现在混响太长了,声音很烂。已经购买了一堆的材料,准备慢慢试着调整,等差不多了再用仪器测量下混响和房间频响,再继续微调。

zjize 发表于 2023-3-11 14:17

打小缺爱 发表于 2023-3-9 23:28
a90有点兴趣,不晓得推皇太子se合适么

这个可以放心,推皇太子应该不在话下。虽然不贵,但效果还是相当让自己满意的,用集成IC做出来的功放性价比非常的高。

zjize 发表于 2023-3-12 13:36

首先说一下自己这段时间换运放的一些心得和体会,仅是个人的看法,不一定正确。
一、运放也是玄学,真的,用什么运放声音好跟参数和价格基本没什么关系;
二、个人看法是,不同电路、管子及电路工作条件决定了用什么运放;
三、上个观点换而言之就是,不是每种运放在不同电路上的声音都好,或者都差,这个得看;
四、如果可以换运放,确实是一个非常好、简单及有效的调音手机,远胜过换线什么的;
五、别迷信价格和参数,它们的效果只有用上去了才知道。

以下试听结果,仅征对DAC-1有效,它所表现出来的声音特点,在不同机器上,是可能不同的,不过有些特性倒是可能相同的。请牢记!

zjize 发表于 2023-3-12 15:55

顺便一说,以下打分仅代表个人,分值只是相对值,不是绝对值,特此说明。
原始的配置(前一块片子是用于lpf,后一块为iv):


OPA2604+OPA2604,该组合的声音可以说是中中平平,听久了后的感觉是高频有毛刺,低频不干净,下潜一般。这并不是说2064这处片子不好,个人感觉是双2604组合这种方式不好。打分:60分;

OPA828+OPA2604,该组合的低音瞬间干净,高频也变得顺滑不少,毛刺感几乎消失,中频也非常干净。如果说有什么问题,就是动态和低频不够好,低音下潜和双2604基本上在一个水准。打分:70分;

OPA828+OPA828,828这块片子自己在A120上试过,效果非常出色,所以报了很大希望。不过实际出来的声音很让自己失望,高频明显突起,有尖锐感,低频也没有起色。相比双2604只是低频干净一点,但下潜可以说还不如。总之,不是管子参数好声音就一定好(opa828的价格也是相当昂贵)。打分:60分;

OPA828+OPA627,这个组合的高频略好于OPA828+2604,细腻顺滑算是自己所有组合中最好的一批,中频也很干净,低频也很干净,它们的问题出在低频上,动态和下潜都不太够,NS17的低频感觉没出来,如果你不想低频太猛,那这个组合应该可以了。打分:75分;

Muses01+Muses02,这个组合的声音一开始有微刺,但很快没了,估计是新片子所致。它的中低频是最让自己满意的,动态非常好,低频也很扎实,下潜和量感都非常出色,人声厚润程度也优于其它组合,当然,这两个片子也最贵。它的问题是高频略暗和柔过头,解析上也有所不足。总之,名气大的两个组合(OPA828+OPA627)可以说是个性突出,但都不是那么让自己满意。打分:80分;

OPA828+Muses02,这个组合一开始的声音相当让自己满意,高频柔顺低频也好,以致于自己很想把它们做为DAC-1的升级组合,但听了几天尤其是对比下面几组后,发现了问题,它的高频虽然细,但味道很怪,说不出来哪里不好,但就是有点怪味,很可惜。估计是这两个不同厂的片子配合问题。打分:75分;

OPA2604+JRC5532,这是个非常好的组合,高频的怪味完全没有了,高频柔顺也没问题,低频动态、层次也让自己很满意。我试过好几个用OPA2604搭配其它的片子,感觉都差不多。它们的问题是低频,不如Muses01+Muses02这个组合好,总之属于一个相当不错的组合。打分:85分;

JRC5532+JRC5532,这个完全没报希望的组合让自己大吃一惊,它们的声音非常中正,中低频也一样非常漂亮,甚至低频也感觉完全不输于最好的Muses01+Muses02。要知道,这仅是块4元左右的片子,加一起还不到10元,却比最贵的组合强了。如果说有问题,就是高频的顺滑程度不是最好,会微微有点点不够细腻。感觉自己都有些想不通了。打分:90分;

OPA828+JRC5532,其它和OPA2604基本一致,但高频的怪味仍在。感觉OPA828这个片子个性太足,单独用时也是这样,它在自己A90上就感觉一般,但A120上却表现非常好;打分:75分;

本来这样感觉可以结束了,我也将原来的OPA2604+OPA2604改为了双JRC5532。不过,大学同学推荐我试试OPA1642这块片子,据他说非常好。不过这个片子是贴片的,需要买焊好的贴片转直插的才行。不过就算加上转直插的电路板后价格也就9元,于是买回来试了试。
OPA1642+JRC5532,这个组合开声就给了自己惊喜,高频低频都相当让人满意。为了确保自己记忆没问题,我又对比了双JRC5532组合,然后发觉它们在中低频上完全一致,但高频上更为细腻一点。总之,这是个非常让人满意的组合,目前还没有挑出什么刺来。打分:95分;

预告,自己又买了两块OPA1612,想看看这个系列的组合能否够自己惊喜。但感觉上面这个组合已经非常理想了,已经完全打开了DAC-1的潜力了。总之,价格最便宜的运放,效果让自己最满意。这个世界真是玄学的胜利啊,哈哈。


zq128 发表于 2023-3-13 09:35

很不错的经验,5532也是我用的最多的运放,主要优势就是均衡,基本百搭。90年代很多顶级CD都用这,是有道理的。

zjize 发表于 2023-3-14 16:19

zq128 发表于 2023-3-13 09:35
很不错的经验,5532也是我用的最多的运放,主要优势就是均衡,基本百搭。90年代很多顶级CD都用这,是有道理 ...

我用的是JRC5532,不知道和NE5532有何不同。这感觉跟我用老解码芯片感受类似,老的、参数似乎不怎么好的芯片,还真不能简单看个参数就下定论的。

tomman 发表于 2023-3-14 17:24

zjize 发表于 2023-3-12 15:55
顺便一说,以下打分仅代表个人,分值只是相对值,不是绝对值,特此说明。
原始的配置(前一块片子是用于lp ...

估计听的脑袋快发涨了吧?顺路测测参数有啥不一样?另外不同的运放对声音的横向,纵向声场影响大不?

zjize 发表于 2023-3-14 22:08

tomman 发表于 2023-3-14 17:24
估计听的脑袋快发涨了吧?顺路测测参数有啥不一样?另外不同的运放对声音的横向,纵向声场影响大不?

算是吧,好几个组合我连声音都忘记了,不过好的肯定是记得有,差的也是,平平的就记不得了。
声场反倒不是重点,我主要去听三频去了。声场我觉得现在的两个组合都可以,一个是双JRC5532,一个是5532加OPA1642,它们的三频和其它都让自己相当满意了。我准备最后试一款,然后结束这次试听了。
总之,运放对声音影响是显著的,可闻的,但不能根据其参数就能定,跟价格更是毫无关系。
家里测不了参数,要厂里才有AP和其它仪器,我也不想去借朋友的AP来用。
页: 1 2 [3] 4
查看完整版本: 做一对5.5寸同轴的天花板—自然声NS16MKII升级记