谈谈PC听音乐，BADA，HYDRA Z，DP505，U18，SU90，SU6，精音800等界面以及其他。

massage · 发表于 2022-3-20 19:36

本帖最后由 massage 于 2022-3-20 21:59 编辑

一直以来玩的比较单纯，就坚持PC为音源，甚至没有用过HQPLAYER，DSD都是转PCM听，但用过的东西也算不少，个人体会写写记录一下，也供想在这些里面做一些选择的朋友以参考。最早是用声卡，1212M，1616M，AES16，AES32，HDSPE AES啥的都用过，现在回想声卡纯是浪费钱，声卡就是做音乐的不是听音乐的，价格主要对应在低延迟，多声道和专业软件的支持，包括自带的效果器等等，回放上是不用指望的，最简单一点不加时钟大多声音立都立不起来。解决问题一，声卡当数字源怎么样？答案是不怎么样。
后来系统是GSXII推HEK，界面是从QA661当界面开始的，感觉已经有些惊喜，之后是BADA，BADA的声音比前述所有都有明显的提高，声音比较规整，有立体感，解析还OK，听起来就挺正经，成为了一段时间的主力。然后听到HYDRA Z套，有明显的模拟味，单机很糊，套装如果是AES和BNC出，论素质也不如BADA。再然后试用了一下精音BP800套，和HYDRA Z基本可以认为是一样的，但是我把它留用了并出掉了BADA，是的它的表现全面超越了BADA！
不卖关子，不是因为800套比HZ强，而是因为这时手头有了HELEN，800套IIS到HELEN，转出的AES和BNC都全面超越了BADA接HELEN，我认为HZ这个设计内部从IIS转其他数字口这一步出现了拉跨，而HELEN内部的接口转换质量要明显的远好于HZ，这也是我基本不会考虑出HELEN的原因，即使不用来做数字重整，单纯的数字接口转换它也在一个无法被撼动的水平。这里出现了第二个问题，IIS和其他数字接口比较如何？个人认为，IIS是应该要明显好于其他接口的，例外会来自于两种情况，1解码自己的时钟实在是太好，2解码的IIS接口还是做了太多的数字处理。基于这个原因，对INT系列没有什么兴趣，因为没有IIS。
之后解码换成了精音D1000。所以之后的界面对比，都是用IIS进HELEN进IIS来的。这也直接回答了第三个问题，用HELEN会抹平前面数字源的影响么，当然不会，还可以差别很大。
之后就是几个界面的个人印象，都是直接在系统中对比的，甚至通过手头一个ZOOM H5对解码口的直接内录也可以证明。此时耳放/前级换成了精音A1000（推HEK好于GSXMKII。。。前级则好的更多，换分立运放有更大提升空间），还有727A推ES1A的一套，因为ES1A有耳机中变态般的声场规模、解析和动态，两套系统作为对照还是能比较解读系统声音特性的。
DP505：单机不加时钟，这个机器与我用过的其他界面，有完全不同的风格。密度非常大，声音很浓郁顺滑，但非常压前，基本上牺牲了声场的深度，同时也吃泛音。只要音乐一停马上断输出（点一下同一首歌其他段落播放也断输出），HELEN需要重锁。
U18：声场规模小，解析上偏糊，对各种乐器质感的表达都不够充分，整体声音比较缩不够舒展。
SU6：不加HELEN声音立不起来，明显声场高度低，这是时钟效果不大好的表现，加了HELEN之后还行吧。音乐停一段时间会断输出导致HELEN重锁，不影响使用。
U90：这是目前用过的界面里面，直接用声音最好的一个。声场宽阔，各方向立体感好，解析非常好，纹理质感细腻，声音均衡，动态和微动态都不错，味道也不错，声音均衡，声音上没有明显缺点。最神奇的是它加不加HELEN声音区别不大（加了声场略大些），甚至加了之后会觉得有些收束了低频略少。U90，SU6，U18都有很靠谱的电磁隔离，用他们应该是不会有PC端引入的底噪的（505没试不知道了，BP800在某些情况下是会有PC端的底噪的），但据说只有U90是把电磁隔离加在XMOS之前的，而其他家是加在界面芯片之后的，个人认为这也是U90素质好的原因之一，之后再展开。这里解决第三个问题，PC端有底噪怎么办？加电磁隔离，我买了某宝上某看起来很工业的USB480M高速隔离器，只要200多块，完美解决底噪，还有其他好处。与其他用DC或内部牛的界面不同，U90和拓品其他产品一样用了明纬模块供电，好像时钟芯片也只是AS318，或许有很大的魔改空间。
DP800/HYDRA Z：800套是一直自用的，界面单体优势只有味道，整个糊成一团，加电源如果用非IIS口那味道好素质低，套装用IIS声音尚可，要继续对其前后进行各种加持，最终的效果还是目前我试过顶级的，同时至少WIN用BUG非常少或几乎没有。没有想到这货能让我用到现在没有找到真比它强的（当然也是因为800套和DK都没有时钟口也没折腾时钟的缘故），实际上我的用法是电脑端升频或直出高码率（176.4以上）LEMENT H（PSX供电）--电磁隔离（明纬供电）--USB处理器（精音800电池供电）--BP800套--HELEN（PSX供电），然后进入精音D1000。在如此长一串加持下，DP800在声音的任何方面不输我用过的任何对手。

massage · 发表于 2022-3-20 19:36

本帖最后由 massage 于 2022-3-20 21:21 编辑

在这里想简单讲一下精音D1000，和数字信号的处理的个人看法。DK是从4.53开始用的，目前是黑板4.8。听过ROCKNA26，但没有在家里用过，不要问我比较如何有几成之类的问题，只谈DK。首先DK内部的所有数字处理表现都不大好，所以用起来建议把滤波（FILTER）和抖动（DITHER）都关闭，IIS入时钟用STREAM的参考前端，并不要用DK的数字音量控制。全OFF NOS下声音纹理最丰富，肉感质感最为充实柔软，当然此时声音必然也是有问题的，就是低码率入削高频，同时声音整体粗糙，这当然是对的因为机内不做数字处理就应该是这个表现，如果不是那就是解码机内有关不掉的数字处理了。关于数字信号的深入解读推荐几个B站的视频，专业直观：
【信息量超大，干货超多】采样率越高越好吗（上）番号：BV1sL4y1h7PE
采样率越高越好吗（下），以及88.2比96好吗？番号：BV1qZ4y1z7yZ
什么是采样率、采样精度？32bit浮点录音有什么魔力？【音频干货】番号：BV1rK411T7mD

直接OFF NOS R2R声音丰富自然但不能听，那就必须从源头进行升频。哪怕WIN的声音输出，我也直接设置成32BIT 384来输出（虽然WIN10的升频可能比较原始，但甚至能听出用384比192会略微细腻），音视频播放软件比如FOOBAR或者POTPLAYER甚至更专业的软件当然用自己的升频插件，统统升到176.4以上。对于前端数字信号的变化（同一个数模转换环节之前）对于最终听到声音的影响，我认为其实来自于三个方面：1、纯数学层面的影响，因为众所周知的CD（44.1KHZ）或者视频（48KHZ）本身的缺陷，实际上现代的解码系统都要对其重新处理（滤波，抖动，超采样，升频）才会重播出来，在这个处理环节就会出现本身的RING，ALIASING，NOISE等等，这完全是算法层面的问题。算法层出不穷，肯定是越来越先进，PCM的升频也不占多少资源，对于DK这种机内一切都最终转为PCM做数模转换的机器来说我也不考虑DSD入它，那我选择用电脑来做升频。2、承载数字信号的模拟电流质量。玩音响就是玩电，不同品质的电信号完全可以承载相同的1010这种数字信息，在传输和储存环节其实他们没有什么影响质量差要么就是根据效验码重新传输，要不就是多信号流混合编码验证最终的内容都是一样的，但是不同品质的电信号在数模转换（音视频转换都是）环节，是会产生可闻（可见）的影响的，一定要让数码信号的模拟载体有尽量高的品质（电压稳定性纹波大小响应速度等等）3、最后才是时钟的影响，在重建音频视频信号时候是否有充分精良的时钟信号参考。实际上2这个环节会影响3。而1这个纯数字处理的环节，放机内做实际会影响2和3，所以我选择把它在最前端做掉。

我用的一堆串串香中，ELEMENT H这张PCIE USB转接卡作用比较小，直接上基本没有效果，加PSX也效果有限，但它确实有点用，会略微柔顺安定一点，而且它可以选择插在直通的16X插槽，声音会密度和连贯性略好。电磁隔离用的是200多RMB的廉价工业品，前面用了一条廉价的铜彩USB线，也只是明纬开关来供电。本来用它是希望解决PC高负载下底噪的问题（比如用MADVR看片把显卡资源占满的情况下，会出现与音量大小无关的电流底噪），其实我也犹豫了一段是机内想想办法比如换电源、主板之类，还是加个隔离，考虑到隔离比较方便，试了之后完美解决底噪问题背景全黑，同时它出现了附加的优点，整体解析有所上升，声音明暗对比更好，结像有收的细腻一些，经过和朋友的交流，我认为它提高了进XMOS的电流的品质，从提升XMOS工作环境的角度对音质有一些正面影响。缺点也有，这本身带一个HUB，在系统重启或睡眠唤醒会出现失去设备的问题，好在ELEMENT H我只要供电开关拨一下就解决，不然就需要拔插USB线了。阿西的USB助推器III，这个东西基本高烧是不屑一顾的认为是个玩具，本身也很便宜，但我这里实际上它作用还比较大。这是一个奇怪的东西，它既不隔离，也不含HUB的结构，但我用它的原因是即使用普通开关电源，它也不会有任何负面影响（之前有用过一些所谓的USB处理器滤波器啥的确实会有某些方面的负面效果），同时用PSX供电（纯银DC线）和再加一条AIM UA3R之后，它一下子打开了声音规模，声音明显舒展了，安定感也有提升。HELEN的效果还是体现在时钟变好的方面，就是声场会大，增强立体感（原来立不起来的声音可以立起来了），密度和实体感增强。而BP800这货吧，别说单800界面是个半成品，实际上回头来看套装的声音也挺半成品，但它经过各种加持之后还算是效果非凡。

DK的声音其实很难说，从USB直插电脑自带USB口开始，到最后我这一串慢慢怼上去，声音是有着翻天覆地的变化。它还是有基础的特性，结像大，三频比例比较金字塔，声音厚，纹理比较丰富自然，这是任何情况下可感知的，然后其他的比如声场规模大小，声音是粗糙还是细腻，信息量是高是低，动态强不强安定感好不好，这真的全靠前端。在玩它的过程中不断出现螺旋上升的过程，比如信息量大了如果规模没扩出来就会拥挤，密度高了如果结像不收一收就会觉得形体过于粗笨，安定感强了如果明暗对比不丰富就会声音呆板味道变差，目前我这里感觉综合还是很让自己满意的。如果说是不是自己的错觉，一个是可以用内录解码出的方式来做一些实际验证，另一方面可以参考用过的比如M1T这种有USB有数码出的播放器，在我这M1T的数码出完全不能听远不如它的USB出到我这一套，数播的数码出的质量这时候就能作为折腾USB效果的参考。当然它的USB也还不如我PC的USB出。

sidewind · 发表于 2022-3-20 20:55

好奇，有没有试过和主流网播、数播的对比？

massage · 发表于 2022-3-20 21:16

本帖最后由 massage 于 2022-3-20 21:57 编辑

sidewind 发表于 2022-3-20 20:55
好奇，有没有试过和主流网播、数播的对比？

谢关注，编辑了下第二段，您可以过目。数播只用过低端的QA661和M1T，但是效果比较还是可以通过其他一些方式比如内录解码直出之类略微感受的。另外其实数播本身的数码口，想要好过仔细折腾的USB出也是非常困难的吧，就哪怕用了数播这些折腾也不浪费，当然最主要的是离不开PC，目前好像一炮客支持的螃蟹SCREAM可以全局接管WIN音频吧，不知道效果如何。还有通过AIRPLAY的Tunebalde但听说AIRPLAY效果不佳。

charmania · 发表于 2022-3-20 21:47

界面对比很有用，点赞。关于USB隔离器现在拓品出了个HS01感觉可以替代普通工业用480M的了。再往上搞个百万光纤隔离应该就到顶了。

massage · 发表于 2022-3-20 21:52

charmania 发表于 2022-3-20 21:47
界面对比很有用，点赞。关于USB隔离器现在拓品出了个HS01感觉可以替代普通工业用480M的了。再往上搞个百万 ...

不用拓品隔离的原因主要是没有普通的DC口如果想折腾也很不方便，直插的设计也不大喜欢，百万的话光还是不大敢用总怕光隔有一些降低模拟味之类的负面影响且一大堆太麻烦。

Kao · 发表于 2022-3-20 22:33

有水平，只能发这里可惜了

异语朋克 · 发表于 2022-3-20 22:36

百万光隔离再加上拓品的U90界面不知会怎样？这套加起来玩PCHIFI，不知能不能打的过五千元级数播

parhelia1985 · 发表于 2022-3-20 22:54

界面这些年也没什么发展，iis脚位太缺德了一家一个样，搞的我只能听pcm，界面对pc用户还是必备的

baiduakg · 发表于 2022-3-20 23:04

感谢楼主给我的许多反馈和建议，作为我朋友圈里的金耳朵，在和楼主的交流中获益匪浅。在我的巡回中，各家的条件不尽相同，对这几个界面的看法有比较大的出入，但楼主对dk的看法我深感赞同，也是让我对dk改观的一位朋友。楼主深入玩好一件器材的能力很强，也是我这几次玩下来感悟最深的一件事：器材表现不好，不一定是真的垃圾，通过搭配和调整使用方法挖出来的潜力有可能让你目瞪口呆。感谢，大赞！

战斗天使 · 发表于 2022-3-21 00:10

PCI-E USB扩展卡和各种界面玩了很多
最后用光纤USB退烧

wangzouzou · 发表于 2022-3-21 00:17

很专业，同是4.8dk接usb台式机，也没有hellen，那么现在来说怎样的界面是比较有性价比明显提升的方案？90界面嘛？
之前有想考虑折腾界面的，一直考虑到dk内置界面还不错，出来的声音解析度和三频乐感都还算满意，也不确定是否上了界面会变得更加精致些，总希望能有明显提升的作业可以抄。不敢盲狙，一直没下手。

baiduakg · 发表于 2022-3-21 02:18

本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-21 02:21 编辑

wangzouzou 发表于 2022-3-21 00:17
很专业，同是4.8dk接usb台式机，也没有hellen，那么现在来说怎样的界面是比较有性价比明显提升的方案？90界 ...

核心是升频，机内数字处理全关，给个高精度时钟源iis直接输入。
至于解析，没有高格式支持的dk，解析基本上算同价位比较差的。所以可以尝试升频
dk厚度而且有氛围，90则比较瘦和精确，应该是套好搭配。

massage · 发表于 2022-3-21 07:32

baiduakg 发表于 2022-3-20 23:04
感谢楼主给我的许多反馈和建议，作为我朋友圈里的金耳朵，在和楼主的交流中获益匪浅。在我的巡回中，各家的 ...

感谢上官总慷慨的巡回，上官总经验丰富勇于尝试，心态开放交友广阔，可惜不能当面交流

massage · 发表于 2022-3-21 07:33

wangzouzou 发表于 2022-3-21 00:17
很专业，同是4.8dk接usb台式机，也没有hellen，那么现在来说怎样的界面是比较有性价比明显提升的方案？90界 ...

U90直接买，机内按我说的设置。

lyqxmjbgs · 发表于 2022-3-21 08:13

战斗天使发表于 2022-3-21 00:10
PCI-E USB扩展卡和各种界面玩了很多
最后用光纤USB退烧

光纤usb是不是fibbr的那条

巴尔帝什 · 发表于 2022-3-21 08:51

IIS真的可以全面超越同轴么，我也考虑IIS，不过以后解码换了可能就没办法用IIS了

三千院风 · 发表于 2022-3-21 08:58

顶一下
虽然之前没有和LZ交流过
但是发现对BP800+helen和DK的使用以及评价和LZ惊人地相似
我用DK也是关闭机内处理+前段升高码PCM的

BP800套可以试试放弃隔离配合鼠版的新U鼠使用，他那个可以试听

南宁速达软件 · 发表于 2022-3-21 09:35

dk低频软，前面做得再好也没用，不如花钱买耳机，1266啥的，提升比你h1000se大的多

woyoump · 发表于 2022-3-21 10:04

同价位U90比SU6还好啊，改天弄台玩玩，话说都玩到HEK了，楼主不考虑直接走数播或者转CD机吗

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