科学机“素质”强无敌？——关于拓品d90se的一些剖析

ygx219 · 发表于 2022-5-27 09:25

所有听感建立在i2s输入，默认设置的前提下（调过各种滤波，感觉差别不太大，又调回了默认值）。闲话就不说了，直接进入正题。

优点：
1.解析力很强，乐器分离度非常高，一耳朵比序曲和dk都高出一截。乐器一件件仿佛被剥离开，合奏又像是多个独奏拼接在了一起。
2.瞬态响应非常好，速度很快。配合很高的解析力，声音十分干净利落。

相对平庸之处：
1.相比瞬态的出色，动态上就不那么出色了，即使听流行乐，有一些管弦乐伴奏的部分也能听出气势和动态对比明显比dk弱一些，该燃的部分不太燃得起来。
2.声场小。D90se比印象中的序曲更小一些，比dk小很多，横向的问题比纵向明显。声场窄也影响到乐器的定位，这一点后面会提到。
3.声音密度相对比较一般，这方面序曲和dk明显更结实和有凝聚力。

ygx219 · 发表于 2022-5-27 09:26

上面谈到的不足都是相对两个万元解码的，但放到四五千价位，倒称不上很大的缺点。而d90se真正的问题，先引用一篇老外的评论吧，因为有部分观点和我相同。

https://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/musings-on-audiophile-dom-w-a-topping-d90se-mini-review.11358/

定位与层次感：该老外形容d90se分离度（separation）很差，我认为他想表述的其实是定位和层次感的问题。单论乐器的分离程度，d90se其实是很突出的，但是分离开以后，却没有明确的定位。这和上面提到的声场窄有很大关系，摆位摆不开，显得拥挤。但泛音不足可能也是一个因素，缺失了泛音的乐器，余音收得太快，没有足够时间判断它的位置。层次感是另一个明显的问题，乐器都在集中一个平面上，前后区别很小，声音缺乏立体感。听流行还勉强能接受，一旦面对古典大编制，缺陷就被放大了。

微动态不足：如果说大动态表现还算是平庸，d90se微动态的问题就多少有点严重了。钢琴、小提琴演奏一旦缺少了细微的强弱变化，讲故事的画面感也就没有了，变得像19点的新闻节目。很多弱音细节都被抹去，显得呆板，缺少生气。微动态不足很大程度上也影响了泛音的丰富度。

泛音缺失。不仅是高频泛音的延伸缺失，而是全频段的乐器泛音都被削减了，钢琴、大小提琴、定音鼓、嗵鼓泛音都会戛然而止，导致声音变得比较机械，失去像真度。老外那篇文里用到texture这个词，即乐器和人声应有的纹理质感，和我表述的像真度应该是基本相同的指代。以架子鼓的踩镲为例，缺失了泛音的击镲声，容易失去乐器的质感和美感，敲击声变得像摩擦声。偏偏d90se对高频乐器的分离度还很高，所以闭镲这种不该处于主要地位的配乐显得响度特别高，机械地“呲。。。呲。。。呲。。。”。让我回忆起有一次刷碗，在不锈钢高压锅里发现了难以祛除的黑斑，于是捏着钢丝球使劲刷了半天，发出的声音非常相似。

几年前我记得有很多帖子，讨论“信息量”和“解析力”这两个概念的区别。如果对这种区别体会不深，那么d90se可以作为教材。解析力做到了上佳，但信息量却显然没达不到上佳，缺失了泛音细节、微动态变化、乐器纹理质感、定位和前后层次等重要信息，导致声音生硬，有点类似于电子合成器模仿出来的乐器。所以我认为，d90se在音色上被一些烧友诟病的数码味，可能只是一个结果。而其深层的原因之一，还是解析力和信息量不匹配。

然而回头看前一段时间的一些帖子，我不禁有些懵：不知何时开始，对一台机器声音“素质”的定义，已经简化成了解析力高低？

ygx219 · 发表于 2022-5-27 09:27

回到泛音的缺失问题，这倒并不是不可改变的，我仅仅通过一些周边的小搭配，就增加的d90se的泛音，改善了听感。有意思的是，一旦泛音增多了，d90se的乐器分离度就有明显的下降。这样看来，d90se的高解析力，很大程度上可能是削减泛音信息来得到的，排除了各种泛音的相互干扰，乐器之间确实容易剥离得泾渭分明。

最后，还是需要补充说明一句，这样的听感描述可能有点苛刻，因为是建立在我较高的期待值之上的。毕竟有些人都开始拿d90se和大几万的解码比较了。把它放回到四五千价位，d90se的弱点其实是可以通过前后端以及周边的搭配来弥补的，即使牺牲一些解析力来弥补弱项，d90se在该价位素质依然站得住脚，虽然声底是无法从根本上改变的

kenxu1118 · 发表于 2022-5-27 09:33

好文学习了

cometoday1 · 发表于 2022-5-27 09:35

感觉你听感还是靠谱的

gaocheng1991 · 发表于 2022-5-27 09:44

写的真细致，仔细阅读全文我的理解是显示器分辨率上佳但是色域指标不够优秀。

gaocheng1991 · 发表于 2022-5-27 09:50

然后瞬态的话也有那么些屏幕刷新率的意思，我这样想的。

gaocheng1991 · 发表于 2022-5-27 09:50

然后瞬态的话也有那么些屏幕刷新率的意思，我这样想的。

三千院风 · 发表于 2022-5-27 09:58

LZ真心好文章，大量内容和我使用D90SE的感受非常近似。真心的赞。

sidewind · 发表于 2022-5-27 10:10

gaocheng1991 发表于 2022-5-27 09:44
写的真细致，仔细阅读全文我的理解是显示器分辨率上佳但是色域指标不够优秀。

不仅色域，还有更重要的色阶/色彩过渡（微细节、微对比这些）

有些照片，分辨率很高但是色彩过渡粗暴，细腻的色彩过渡甚至会变成一圈一圈的色环，这个就是细节缺失了

tansun0532 · 发表于 2022-5-27 10:16

顶楼主。
好久没见论坛这种理性解析文了，有的都是一些动不动秒天秒地不知所云的浮躁软文。

伽玛先生hd · 发表于 2022-5-27 10:25

问题出在这里，“所有听感建立在i2s输入”，绕过了D90SE的数字部分，问题出在你的数字源上

ygx219 · 发表于 2022-5-27 10:40

gaocheng1991 发表于 2022-5-27 09:44
写的真细致，仔细阅读全文我的理解是显示器分辨率上佳但是色域指标不够优秀。

显示器分辨力高，确实能显示出更多的信息。
声音解析力高则未必，有可能是把有限的信息锐化了

tansun0532 · 发表于 2022-5-27 10:54

伽玛先生hd 发表于 2022-5-27 10:25
问题出在这里，“所有听感建立在i2s输入”，绕过了D90SE的数字部分，问题出在你的数字源上

请教大婶，I2S、RCA、XLR、USB都是数字信号输入方式，比较两个解码用同样的输入方式同一根线，用I2S怎么就成了数字源的问题？

gaocheng1991 · 发表于 2022-5-27 10:58

也是，拿视觉体会强行类比是有些生硬嗷，我觉得声音的科学测量这个发展方向正确但远未达到终点。

gaocheng1991 · 发表于 2022-5-27 10:58

ygx219 发表于 2022-5-27 10:40
显示器分辨力高，确实能显示出更多的信息。
声音解析力高则未必，有可能是把有限的信息锐化了

也是，拿视觉体会强行类比是有些生硬嗷，我觉得声音的科学测量这个发展方向正确但远未达到终点。

huang8281842 · 发表于 2022-5-27 11:09

本帖最后由 huang8281842 于 2022-5-27 11:13 编辑

d90se的i2s用的是同步时钟，就是你音源的时钟，绕过了d90se最优秀的地方，就是它的数字信号处理，拓品在国产厂商里数字信号功底比高登和精音高一大截，你应该用同轴或aes或usb模式，就是异步模式，再来评论。
根据我自己的使用体会，d90se的i2s声音明显差同轴和aes很多。

玄之又玄 · 发表于 2022-5-27 11:14

wangyvewzy · 发表于 2022-5-27 11:14

科学机的通病，为了好指标，大量应用小电容电阻，DIY的东西都是大电容气势非常好，也是真的糊，看大家怎么权衡吧

伽玛先生hd · 发表于 2022-5-27 11:15

tansun0532 发表于 2022-5-27 10:54
请教大婶，I2S、RCA、XLR、USB都是数字信号输入方式，比较两个解码用同样的输入方式同一根线，用I2S怎么 ...

你们要是觉得贴主的数字源比D90SE的USB输入处理能力都强，就当我没说过

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