享受的问题

魔神Z

不在于声音，也不在于价格，而且是在于把最不该省的省了。你说你是个大款土豪老板，然后过个早，吃最便宜的还偷偷摸摸的跟小贩讨价还价，被我还撞见了，你觉得我会信你吗？


绝大多数人都是惯性思维，某厂家说自己有什么黑科技，这个值多少多少钱，但是这个东西没有标准啊，你可以说你声音值2万，你也可以说值10万，或者有什么高科技值多少，但是这些都虚无缥缈的。虽然物料其实在研发成本中应该占比是最低的，但他是看的见的，你在看见的地方都在省钱，那你觉得我信你在看不见的地方大把花钱了吗？

哪怕是苹果 虽然他利润也很高 系统也很强 但是他也从来不敢在物料和做工上省钱，这个是作为大厂最起码的态度，享声要有觉悟啊

风唤

而且现在就说声音好，有多好？能对标那些机器？好多少？也是不说的。
没有参照的声音好我个人觉得没意义。
有个帖说线下找几个机器来ab一下，也是没结果。

zealote

对于企业来说应该不是这个逻辑，这个问题你得考虑效率问题，对于同一类产品表现的无形投入，是为了提升效率或者降低甚至替代低效投入。
之前的苹果，设计、做工和用料是它的重要竞争力，后来才走了性能道路。
如果把大部分钱花在看得见的地方不是这个产品的主要竞争力的地方，是为了应对消费市场信息差，但是羊毛出在羊身上，这类产品同时也等于被打上了与性价比无关的标签。
享声我觉得不是态度问题，而是对市场的判断和产品宣发存在明显问题。出了缺乏用户导向的产品考量，他的产品在应对市场信息差这块和自己产品定位存在明显的不平衡。

snowgundam

如果是指43198的话，我猜是不得不用。

但凡9038能调出那个味道，应该也直接用了，对售价也是一种背书。

王牌乱舞EX

能随便试听最重要

门的耳朵

试听，对于多数用户来说，也不是很现实的。
比较的仅限于手头设备，仅此而已。

wanliji2005

只有湖北才叫过早  武汉人路过

ppmm308

同芯片买个景丰DAc，同价位买个马兰士sa10，它不香吗？至于已经买了感觉以后出二手会血亏的，联合起来请个律师集体告厂家虚假宣传，闹一闹看能否退钱不就得了，在论坛吵吵闹闹根本解决不了问题

风姿卓越大花猫

确实是这个道理，看得见的地方都省，其它说啥都白搭

hi-wowo

ppmm308 发表于 2023-7-27 19:11
同芯片买个景丰DAc，同价位买个马兰士sa10，它不香吗？至于已经买了感觉以后出二手会血亏的，联合起来请个 ...

景丰就算了，作为国内最早的数播厂家，现在已经听不到啥声音了，除了外表还行，没有值得宣传的地方。

魔神Z

zealote 发表于 2023-7-27 14:29
对于企业来说应该不是这个逻辑，这个问题你得考虑效率问题，对于同一类产品表现的无形投入，是为了提升效率 ...

这个不是企业逻辑，而是你对产品态度的逻辑，首先在量产的环节了，压根都不存在提升效率，都是流水线上机器，焊接都设置好的，流水线上一过，大部分的原件都已经焊好了，少部分人工补一下，你做的简单或者做的复杂一些，对于流水线的机器来说，难度相差很小，无非就是增加个成本。这个东西不是手机，能卖出几百个都不错了，还怕产量不足，压根就不需要去考虑什么效率问题？
你如果卖500块钱，你里面做的再差，别人就会想反正500块钱，能给什么东西出来，觉得可以就行了，但是你这是2万级别的东西，你能当500块的东西去对待？

zealote

魔神Z 发表于 2023-7-27 21:49
这个不是企业逻辑，而是你对产品态度的逻辑，首先在量产的环节了，压根都不存在提升效率，都是流水线上机 ...

这里的效率不仅仅是生产效率，也包括产品达到预想表现的效率。比如我通过算法设计就可以大大降低算力要求，达到原始算法下数倍算力的要求，那我为什么还需要堆同样的硬件和算力，就为了给客户看？
所谓对待产品的态度，从公司的角度来说，它无外乎来自于两个方面，产品竞争力和处理市场的信息差。成本也不只是在生产线上加几个零件这么简单，高端的产品匹配高端的外观做工、材质、软件、配件等，首先要考虑工艺水准和设计水准，如果企业本身不具备相关的人员、设备，那就是另一笔支出，这类支出的弹性很大的，值不值得，很大程度上依赖企业对市场的判断和自身的决策，很明显享声不认为这一部分的增量成本是有必要。
如果你所说的态度，是和产品定位所匹配的质量、工艺、设计以及一些用户体验方面的东西，确实是享声的问题，我收到第一台dam1，别的就不说了，四个避震脚钉不齐，上盖板和前面板的拼接处是斜的，一万多的东西，做成这样，但是像hifiman这种几万的耳机做成那种做工质量的都能活得不错，矩声这样在用户体验和做工设计上下更多功夫的，也会被诟病太贵没性价比（这里是并列，不是对比），可见这个市场的客户其实和其他市场不太一样。
但如果你说的态度是补元件和让电路复杂一点，就扯了，已经完成的声音设计，再往上堆东西声音还是预想的状态吗？
所谓里面电路设计复杂一点和堆料本身就是一种市场的信息差，通过复杂电路和堆料才能出好声在客户认知中成了一种在具备一定普遍性的观点，但请注意，这种观点的实质是手段，如果产品以另一种手段达成了同样的效果，那么“打开里面做得差”，不过是对手段的评价，这里出现的问题就是信息差，此时企业要做的应该是让目标客户意识到产品创造的价值，而不是塞一堆无关但是看着唬人的料进到产品里去迎合某种观点，说轻点叫帮助客户开脑放，严重点就叫诈骗。
所以，我依然持有原来的观点，享声此次主要的问题是没处理好产品的信息差问题，另外就是和产品定位不匹配的品控、做工、外观设计和用户体验（但这个不是这次问题的主要原因，虽然是享声一直以来的的问题）。

盐1945

zealote 发表于 2023-7-27 22:55
这里的效率不仅仅是生产效率，也包括产品达到预想表现的效率。比如我通过算法设计就可以大大降低算力要求 ...

总结极其到位，精彩。
补充一句，这个信息差有没有价值，也要看享声的市场定位，按理说作为后来者，还是需要对领先者制定的规则予以尊重，挑战规则可以，但也需要更长的时间和更开放的心态才行。

lfp3000

ppmm308 发表于 2023-7-27 19:11
同芯片买个景丰DAc，同价位买个马兰士sa10，它不香吗？至于已经买了感觉以后出二手会血亏的，联合起来请个 ...

问题现在论坛在吵的都不是用户。用户都没说用料的问题。不是用户请律师去告享声诈骗？

wudiyuehun

国外宣传也分玄学机和堆料机，想当玄学机，就大大方方的说自己声音好，你别管我用什么料，XX老板听了卖掉他的dcs和高文大桌子，粉丝买不到就躺公司门口打滚。要么就老老实实说自己用了啥料，啥技术，比老技术强在哪里，测试指标优秀在哪里，给人解释清楚。你宣传的时候按堆料机说，讲不利索了，又说声音好听就行，两头吃？

魔神Z

zealote 发表于 2023-7-27 22:55
这里的效率不仅仅是生产效率，也包括产品达到预想表现的效率。比如我通过算法设计就可以大大降低算力要求 ...

你想的太多了，算法，不是几亿刀的公司，这根本就是不用考虑的事情， 这种人员年薪都是7位数的，怕是享声一年的利润都不够给这些人工资的。当然也可以花钱，找厂家给你定制底包，但是这个效率不是自己能把控的，而且这种优化多数也就只是功能上的调整，然后这个就是我自己产品的算法了。

那是不是可以去定制声音优化的算法呢，理论上也可以的，但是呢，享声出得起那钱吗，就这种体量的东西， 最后的销售总额赔进去都不够，所以呢所谓的优化算法，大家都懂的，没那个技术，也没那个财力，大家都是稍微花点钱定制点功能上的加加减减。为什么现在很多网播 数播都用树莓派，那就是因为树莓派是开源的，99%的产品也就是在国外论坛找个通用包回来一刷，这样节省成本

zealote

魔神Z 发表于 2023-7-28 10:40
你想的太多了，算法，不是几亿刀的公司，这根本就是不用考虑的事情， 这种人员年薪都是7位数的，怕是享声 ...

这里用算法只是打个比方，这个比方其实说的是显卡和游戏引擎。你说的很对，有的无形资产的开发成本是很高的，但是另一种情况是自己开发，如果本人就具有开发能力，那这种成本就几乎没有，当然享声具体啥情况我不清楚。另外，可能所谓对算法的刻板印象来自于那些大公司的复杂算法，广义上来说，算法就是一套解决问题的方法，你我上学数学都学过，我理解算法的复杂程度关键在于它需要解决的问题，否则四则运算它也是一种算法，可能hifi这个圈子里的算法和其他应用场景的复杂算法不是一回事，当然我也是猜测，欢迎专业人士来科普。
但是注意，以上的讨论都是在讨论手段，对于终端用户来说本质上是没有意义的东西，最终需要受到考验的是声音，除非你买解码器的目的是拆出电路板，把它裱起来挂墙上。不知道你有没有听过dam1，对其如何评价，反正对于我来说，我确实没听过什么特别好的，但是在我的系统上，它的声音表现确实明显优于我之前用过的其他解码器，所以即便脚钉不平，上盖板歪了，我也没退，只是去换。


另外，我一直有个疑问，很多烧友为何执着于看电路板，裸露的电路板确实是一种设计风格，但是以此论声是什么操作，难道个个都是此方面的专家吗？

魔神Z

zealote 发表于 2023-7-28 12:01
这里用算法只是打个比方，这个比方其实说的是显卡和游戏引擎。你说的很对，有的无形资产的开发成本是很高 ...

其实说白了，无形成本是不透明的，声音也一样，你可以认为他值2000 也可以认为200W，这个属于群体价值观，但表面的东西是最不能省的，因为你省了，别人就会认为你就是在吹牛，因为无形成本可能几百也可能几百万，你说我已经研发投入了几百万啊，所以我必须省这个几百块钱，搁谁都不会信

hi-wowo

换句话说，就算用了43198，但如果没有其他厂家能做出这个解码的声音水平，那就算是43198，也值这么多钱。
4398的年代，也是一堆万元机用4398做解码芯片

boki酱

43198比较好调，90xx估计太难，但问题是我听的时候总觉得是90xx，看一下是5v的供电