来聊聊bartok吧

joard0118 · 发表于 2008-4-9 00:36

对此公的了解甚少

前几天灭兄的新"3B"中提到了Bartok

后来听了他的三首钢协作品，觉得很好，很强大！！！

特别是第二

各位前辈给推荐推荐吧

pqep · 发表于 2008-4-9 02:02

蓝胡子公爵的城堡。。。

索三角 · 发表于 2008-4-9 02:44

不熟，飘过~~~

灭哈哈哈哈 · 发表于 2008-4-9 08:07

所有我听过的他的作品统统喜欢！ [s:26]

第二小提琴协奏曲是协奏曲世界的国王！！！

但是，很多人对巴托克的理解只停留在音响效果上，特别是对乐队协奏曲等晚期作品的演绎，我觉得根本没有抓住作品内在的浓浓情愁和真挚情怀（特别反感索尔蒂！！）

wwfyl · 发表于 2008-4-9 08:45

钢琴作品的话，可以考虑anda、kovacevich、Kocsis，当然也不能忘了bartok本人~
小提琴作品menuhin、szigeti~
指挥家的话，一般跑不出莱纳、弗利乔伊、布列兹的圈子，前两个是巴托克的同事兼学生~
[s:2]

灭哈哈哈哈 · 发表于 2008-4-9 08:49

钢琴作品，不可以忽视Naxos的扬多！！！他的巴托克超级好！！

梅纽因拉的小协……还是算了，后辈中有N个人都远远比他表现的好了！

另外推荐多拉第在水星的巴托克，至少满大人，舞蹈组曲等作品的演奏可以说近乎无敌！

wwfyl · 发表于 2008-4-9 11:15

钢琴家里面还忽略了sandor，他是bartok的学生，在SONY/CBS、VOX等公司留下了大量bartok的钢琴录音，是早期演绎bartok的大师。LS说的dorati曾经追随过bartok学习。

至于梅纽因，他的音乐且不论，在bartok晚年最窘迫的时候，他和库兹塞维斯基等人的变相接济（约曲），可以说是雪中送炭。1944年巴托克创作的无伴奏小提琴就是为梅纽因而作，1945年11月26日，由梅纽因本人在纽约卡内基音乐厅首演，富特与梅纽因在参考系列的那张唱片就有这首曲子的录音，同年巴托克死于白血病。而梅纽因这张唱片也是他和福特的最后一次合作，一年后富特去世。
所以，无论从哪方面看，梅纽因的录音仅从人文意义上来说，就要超出后人的版本甚多。

灭哈哈哈哈 · 发表于 2008-4-9 11:24

就是因为梅纽因的这些经历，使得我对他拉的巴托克第二小协期望很大，但是听了三四个他的版本之后，失望更大！或许一开始就不该抱如此大的希望。

“最亲近的人或许恰恰就是自己最不了解的人！”或许就是因为他跟老巴太熟了，反倒起了负面效果…… [s:6]

大块豆腐 · 发表于 2008-4-9 11:32

NAXOS出的巴托克确实很超值，扬多的钢琴和乔奇波克的小提琴都不错，还有肖红梅的中提琴协奏曲也值得一听。
当然我更喜欢梅纽因版的无伴奏小提琴组曲，尽管没有乔奇波克的录音好。
第二小提琴协奏曲，奥伊斯特拉赫的现场版也非常经典。
弦乐四重奏，爱默生版综合起来水平最高，本来我想写的感受巴托克系列的下一篇就是这个，但是由于种种原因，已经耽搁了一年了 [s:5]

wwfyl · 发表于 2008-4-9 11:52

梅纽因跟巴托克也不算熟吧？至少没有西盖蒂那么熟悉。[s:28]
他的bartok第二记得好像是3个版本，EMI的furt、RCA的多拉蒂和水星的多拉蒂~

而要谈到相熟，要找点原汁原味的第二小协，估计就得找他的首演人Székely了~他和mengelberg有录音留下。Székely是bartok的好朋友，第二小协就是题献给他的，而且Székely本人也参与了创作，可以说是最了解巴托克原意的小提琴家了，而且绝对原汁原味的匈牙利风格。

至于后来的演绎，Gitlis、Stern、帕尔曼、祖克曼等等都有很好的演绎，而女小提琴家也对这首曲子有很好的演绎Mullova、Kyung-Wha Chung、Midori、Mutter等等~

引用第7楼灭哈哈哈哈于2008-04-09 11:24发表的 :
就是因为梅纽因的这些经历，使得我对他拉的巴托克第二小协期望很大，但是听了三四个他的版本之后，失望更大！或许一开始就不该抱如此大的希望。

“最亲近的人或许恰恰就是自己最不了解的人！”或许就是因为他跟老巴太熟了，反倒起了负面效果…… [s:6]

wwfyl · 发表于 2008-4-9 12:05

奥伊斯特拉赫是另一个演奏bartok的大师~

不过豆腐兄说现场版不知道是和谁合作的？印象里面是有一个和Rozhdestvensky的版本，但是那个版本不是那么确定是老奥还是小奥演奏的，而且好像没有cd化吧~老兄听得估计是和ozhdestvensky的第一小协吧？他和里赫特合作的bartok小奏很不错，就是感觉两人合作的不甚紧密，各玩各的，单独听小提琴和钢琴部分都是顶级的演奏。hoho~

引用第8楼大块豆腐于2008-04-09 11:32发表的 :
NAXOS出的巴托克确实很超值，扬多的钢琴和乔奇波克的小提琴都不错，还有肖红梅的中提琴协奏曲也值得一听。
当然我更喜欢梅纽因版的无伴奏小提琴组曲，尽管没有乔奇波克的录音好。
第二小提琴协奏曲，奥伊斯特拉赫的现场版也非常经典。
弦乐四重奏，爱默生版综合起来水平最高，本来我想写的感受巴托克系列的下一篇就是这个，但是由于种种原因，已经耽搁了一年了 [s:5]

大块豆腐 · 发表于 2008-4-9 12:21

引用第10楼wwfyl于2008-04-09 12:05发表的 :
奥伊斯特拉赫是另一个演奏bartok的大师~

不过豆腐兄说现场版不知道是和谁合作的？印象里面是有一个和Rozhdestvensky的版本，但是那个版本不是那么确定是老奥还是小奥演奏的，而且好像没有cd化吧~老兄听得估计是和ozhdestvensky的第一小协吧？他和里赫特合作的bartok小奏很不错，就是感觉两人合作的不甚紧密，各玩各的，单独听小提琴和钢琴部分都是顶级的演奏。hoho~

.......

我可能记错了，就是辉煌的10CD环保装中的，记得余兄也有这套，录音效果都不是很好的现场版。

水天堂 · 发表于 2008-4-9 12:27

RCA的多拉蒂?在EMI 和多拉蒂也有啊。

水天堂 · 发表于 2008-4-9 12:34

巴托克我收了不少，呵呵

灭哈哈哈哈 · 发表于 2008-4-9 12:37

引用第9楼wwfyl于2008-04-09 11:52发表的 :
梅纽因跟巴托克也不算熟吧？至少没有西盖蒂那么熟悉。[s:28]
他的bartok第二记得好像是3个版本，EMI的furt、RCA的多拉蒂和水星的多拉蒂~

而要谈到相熟，要找点原汁原味的第二小协，估计就得找他的首演人Székely了~他和mengelberg有录音留下。Székely是bartok的好朋友，第二小协就是题献给他的，而且Székely本人也参与了创作，可以说是最了解巴托克原意的小提琴家了，而且绝对原汁原味的匈牙利风格。

.......

他和多拉第还在EMI有过一版立体声录音，也非常非常的：不咋的~

wwfyl · 发表于 2008-4-9 13:41

hoho~是第一小协~

CD7
JEAN SIBELIUS: VIOLIN CONCERTO in D minor Op. 47
1. Allegro moderato 14:14
2. Adagio di molto 7:52
3. Allegro ma non tanto 7:12
B蒐A BART覭: VIOLIN CONCERTO No. 1 Sz. 36
4. Andante sostenuto 9:10
5. Allegro giocoso 10:56

Total: 49:43

SIBELIUS/BART覭
Moscow Philharmonic Orchestra (Sibelius)
State Symphony Orchestra of USSR (Bartok)
Gennady Rozhdestvensky
Recording: 14-2-1966 (Sibelius), 24-12-1960 (Bartok)

引用第11楼大块豆腐于2008-04-09 12:21发表的 :

我可能记错了，就是辉煌的10CD环保装中的，记得余兄也有这套，录音效果都不是很好的现场版。

wwfyl · 发表于 2008-4-9 13:43

恩~对梅纽因50年代以后的录音没关注过~

引用第14楼灭哈哈哈哈于2008-04-09 12:37发表的 :

他和多拉第还在EMI有过一版立体声录音，也非常非常的：不咋的~

wwfyl · 发表于 2008-4-9 13:47

引用第12楼水天堂于2008-04-09 12:27发表的 :
RCA的多拉蒂?在EMI 和多拉蒂也有啊。

灭哈哈哈哈 · 发表于 2008-4-9 13:50

引用第9楼wwfyl于2008-04-09 11:52发表的 :
梅纽因跟巴托克也不算熟吧？至少没有西盖蒂那么熟悉。[s:28]
他的bartok第二记得好像是3个版本，EMI的furt、RCA的多拉蒂和水星的多拉蒂~

而要谈到相熟，要找点原汁原味的第二小协，估计就得找他的首演人Székely了~他和mengelberg有录音留下。Székely是bartok的好朋友，第二小协就是题献给他的，而且Székely本人也参与了创作，可以说是最了解巴托克原意的小提琴家了，而且绝对原汁原味的匈牙利风格。

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巴托克小协如果录音不好，音准不行，听起来简直受折磨！Székely的录音根本没兴趣~

Gitlis、Stern、帕尔曼、祖克曼,Mullova、Kyung-Wha Chung、Midori、Mutter 这些老兄都听过？？光郑京和前后两次录音诠释就大为不同，你说他们有很好的演绎，难道Midori和梅塔，郑京和和索尔蒂的糟糕版本也算在其中？？

最近听了Virgin的Sitkovetsky和Pesek版，感觉和Shaham，Boulez的DG版风格相近，细腻优雅，情感真挚，是非常杰出的佳作！！

wwfyl · 发表于 2008-4-9 14:16

hoho~老兄不是喜欢接近作曲家原意的演奏么，那么Székely这个最接近原意的版本为何又弃之不顾？

音乐里面技术性的东西固然重要，但演奏家对音乐的理解和音乐背后的东西一样很重要。如果对技术要求苛刻，那上世纪50年代以前的那些大师基本可以不用听了，用的是老式技术，演绎的时候又喜欢加入自己对音乐的理解，录音还不好。

巴托克的第二小协我听得并不多，大概就是提到梅纽因的那三个版本、Gitlis、Mullova、Stern、帕尔曼、祖克曼、Chung（solti）。其他版本有些是书上看到的，一些是在国内外论坛看到推荐的，新的录音我一般很少听。

引用第18楼灭哈哈哈哈于2008-04-09 13:50发表的 :

巴托克小协如果录音不好，音准不行，听起来简直受折磨！Székely的录音根本没兴趣~

Gitlis、Stern、帕尔曼、祖克曼,Mullova、Kyung-Wha Chung、Midori、Mutter 这些老兄都听过？？光郑京和前后两次录音诠释就大为不同，你说他们有很好的演绎，难道Midori和梅塔，郑京和和索尔蒂的糟糕版本也算在其中？？
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