genius_xp 发表于 2022-8-12 01:19
几乎所有曲子都超过，需要例证什么? 你有和我嘴炮的时间，拿我说的软件打开一首无损曲目，看看频谱分布不 ...
对，没错，不回复也是胜利，反正你也搬不出什么新东西了。
genius_xp 发表于 2022-8-12 01:19
几乎所有曲子都超过，需要例证什么? 你有和我嘴炮的时间，拿我说的软件打开一首无损曲目，看看频谱分布不 ...
正经monitor speaker都瞧不上还做器材。是了，要是入门玩家起手就亚当真力丹拿加个audio interface，谁还会买你的东西。
本帖最后由 masterjyh 于 2022-8-14 19:32 编辑
fut888 发表于 2022-8-14 13:10
真力三分频同轴30hz~43khz
厂家的数字游戏。以前的厂频响后面会跟 -3dB, 没啥节操跟+-3dB。 现在节操已经掉到 -6dB，甚至+-6dB，还有不标的。
我去淘宝找了一下：真力节操还算没掉完，左边的给专业用户看，右边的骗一般用户。
masterjyh 发表于 2022-8-14 17:06
有没有这种可能：你在现场听到的比音箱多的高频，并没有高于20K。我看到的资料中录音师为了增强所谓的空 ...
不要自欺欺人了，现场就是会有超高频的，谐波的关系，高次谐波可被感知。你一味的自己骗自己是没用的
masterjyh 发表于 2022-8-14 17:24
厂家的数字游戏。以前的厂频响后面会跟 -3dB, 没啥节操跟+-3dB。 现在节操已经掉到 -6dB，甚至+-6dB，还 ...
-6db也是也被感知的。只是真力用的震膜材料还不够好，还有集成的功放性能也不够高，导致不能回放更高频响，及在超高频段做不到+-3db以内。但是HiEnd级别的音箱是可以轻易做到的。实际声音还是有差别的。你贴数据不如去听听，疫情音响展暂停了，你可以去商家展厅约听，不要钱，也不丢人。如果20kHz以上无用，真力也不需要标注超20kHz以上的频响指标。
masterjyh 发表于 2022-8-14 17:24
厂家的数字游戏。以前的厂频响后面会跟 -3dB, 没啥节操跟+-3dB。 现在节操已经掉到 -6dB，甚至+-6dB，还 ...
言必节操但参数都要去taobao找的大神？+-Xdb，-6db是正经点的箱子都会标注的参数
adam对高频带宽的解释，简而言之就是更宽的频率响应通常意味着你能听到的频段内相位响应更平坦
本帖最后由 masterjyh 于 2022-8-15 16:05 编辑
fut888 发表于 2022-8-15 11:09
言必节操但参数都要去taobao找的大神？+-Xdb，-6db是正经点的箱子都会标注的参数
adam对高频带宽的解释 ...
淘宝只是找个证据而已。“言必节操”跟“淘宝找参数”有什么逻辑关系吗？还是说我贴图上的内容是错误的？在炒作所谓超高音概念之前，我没见过哪个正经厂商会去标-6dB的所谓频响。技术上没有进步，用降低标准来提高明面数字呗。等43KHZ这个数字不能满足发烧友需要了，下次就会出现±12dB的频响指标。
另外，我从没有说过我是大神，充其量是玩音响年头多点，看厂商写手的文章时带点脑子，仅此而已。
为什么全世界只有玩音响的人中有人相信人可以听到20KHZ以上的频率？
为什么能验证人听不到20KHZ以上频率的实验很多，却从来没有实验能验证人能听到20KHZ以上频率的？
为什么无聊的研究员那么多，却没有哪个正经研究员写过推翻人类听觉极限是20HZ-20KHZ的论文，并发表在正经期刊上？
为什么那些音响写手，在没什么仪器的支持下，就能一口咬定某些音响产品的“松香味、空气感”是因为20KHZ以上的超高频而不是14、5K左右的泛音的原因？
现在数字功放已经占据了音响市场的绝大部分份额，从被人热衷的真力有源音箱到人口称颂的苹果无线耳机无不使用数字功放，各大还活着的音响厂商都有顶级的数字功放，数字功放是未来的主流已是不争的事实，传统的模拟功放因为体积和转换效率低下在当今数字化信息化和绿色环保的浪潮下最终会被彻底边缘化，最终成为极少数发思古幽梦的发烧友的玩物，下场如同胶片相机。
masterjyh 发表于 2022-8-15 11:52
淘宝只是找个证据而已。“言必节操”跟“淘宝找参数”有什么逻辑关系吗？还是说我贴图上的内容是错误的？ ...
前面说了多次，不止是听，是感受，感受是全身各器官，而不光是耳朵，前面说了多次了，你怎么一而再，再二三的扯到听，上面都说了是全身的感受，别人也写了体会了，你怎么又扯到纯听觉了？音箱相比耳机最大区别就是不止是耳朵能感受到！哪个正经厂商都会标20kHz以上的。而且声音不仅仅是频响曲线。只有你自己偏执的认为不需要。实际并没有一个专业人士支持你观点，更别提老发烧友了。你这种人在我们那就犟种，犟驴，错到底了还不承认，还一而再，再而三的回避问题。把超高频的感受和听觉混为一谈。再多次指出后，还是拉回自己的假象，死要面子。
masterjyh 发表于 2022-8-15 11:52
淘宝只是找个证据而已。“言必节操”跟“淘宝找参数”有什么逻辑关系吗？还是说我贴图上的内容是错误的？ ...
因为空气感是对比出来的，能回放出超高频的设备和不能回放出超高频的设备，对比出来的。超高频不是听，而是全身的感受结合听感形成的感觉！一味强调听不听的到就会进入误区。
本帖最后由 masterjyh 于 2022-8-15 21:29 编辑
genius_xp 发表于 2022-8-15 17:08
前面说了多次，不止是听，是感受，感受是全身各器官，而不光是耳朵，前面说了多次了，你怎么一而再，再二 ...
您有没有发现我在说到频率感知时，从来没有说到超低频不能被人感知到？
因为超低频能被人体感受到，这个是有实验证明的。原因也能被分析出来，即超低频振动的空气能压迫人体，或者吹动人身上的毛发，衣服，让人产生触觉，并且超低频的泛音（不是你所谓的录音不录进去的谐波，谐波只产生于电路，是一种失真。）也能让人听到。
而超高频声波，目前没有任何实验能证明人类能感知到它的存在。
如果您能证明自己感知到正常功率（功率高了当然什么事都有可能发生，没准不知不觉中就死了）的20KHZ以上的声波，建议您设计个实验并写个论文，这种推翻常识的论文应该能在相当知名的期刊上发表并引起相当反响的。
再说您认为的“空气感是对比出来的”。您在没有仪器帮助的条件下，是怎么判断出那些多出的东西是来自所谓的超高频呢？就是因为您加了个超高频头或者是换了一对频响更宽的音箱？据我所知，那些超高频头频响的下限往往是从10-12KHZ开始的。超高频蘑菇头能发出声音的不仅仅是超高频！我觉得如果没有仪器帮助，人是无法判断这些增加的声音到底是属于12K还是17K，亦或是25K？ （注意，我从来没有否认过类似这种蘑菇头会造成听觉改变，我一直在说的是超过20K频率的声音不会对听音（包括您所说的感受）造成改变。）
为证明D类好听不好听，特意弄了台D类主机试试，结果是好听，好听，很好听
为了验证胆机电源传统电源和开关电源声音到底区别大不大，有没有底噪或者高频干扰，貌似没什么差别，开关电源挺好，声音都很不错，缺点是这个高压开关电源最高电压只有384V
不想喋喋不休的参与论坛争论，能验证的最好自己验证，1625单端，屏压450V差不多到了极限，帘栅电压从200V调到400V直至1625电子管冒火星，D类功放肯定不错，观念有待改变 而已。
南方过客 发表于 2022-8-15 21:14
不想喋喋不休的参与论坛争论，能验证的最好自己验证，1625单端，屏压450V差不多到了极限，帘栅电压从200V调 ...
没说D类不好啊，我前面就说了，开贴时候研究不够才有这个标题。实际高性能的几个D功放模块，频响都还不错的。结果冒出来几个20kHz以上无用论的小白。搞的乌烟瘴气。
masterjyh 发表于 2022-8-15 20:18
您有没有发现我在说到频率感知时，从来没有说到超低频不能被人感知到？
因为超低频能被人体感受到，这 ...
很简单，直接制作音频文件，一个20kHz就切频，一个不切，同一首歌，比较听感。lame有些版本就可以做到压制这样的mp3，非常容易。
本帖最后由 masterjyh 于 2022-8-16 11:06 编辑
genius_xp 发表于 2022-8-16 09:34
很简单，直接制作音频文件，一个20kHz就切频，一个不切，同一首歌，比较听感。lame有些版本就可以做到压 ...
你这20K切频切的是什么？切了个寂寞。
MP3的設計限制[編輯]MP3格式存有設計限制，即使使用更好的編碼器仍舊不能克服這些限制。一些新的壓縮格式如 Opus 等不再有這些限制。按照技術術語，MP3有如下一些限制：
[*]位元率最大是320 kbit/s，時間解析度相對於變化迅速的訊號來說太低。
[*]對於超過15.5/15.8 kHz的頻率沒有因數頻帶，即超過此頻率的聲音無法編碼在MP3內，從頻譜來看，15 kHz以上的聲音全部消失了，而人耳的聽覺上限一般在20 kHz。
[*]採樣頻率最高為48kHz，對於超過48kHz採樣頻率的音訊無法編碼在MP3內。
[*]聯合立體聲（Joint stereo）是基於影格與影格完成的。
[*]沒有定義編碼器／解碼器的整體時延，這就意味著gapless playback缺少一個正式的規定。
然而，即使有這些限制，一個經良好的調整MP3編碼器仍能夠提供與其他格式相提並論或更高的編碼品質。
还是那句话：也许你听到了区别，但作为一个老烧，有必要搞清楚这些区别是什么。到底是心理因素，还是20K以上部分，亦或是20K以下的部分？不要盲信音响杂志上、网上那些不着四六随口就扯的文章，厂商的的宣发部门一样会跟着这些写手推波助澜。我刚开始也一样信，后来才知道写手们描述的极高超高频实际都低于18K。。。。
再澄清一个观点，我不是说那些高价的器材无用，而是说这些器材上标的超过20KHz的频段无用。频宽再宽，最后影响你的也只是在20KHZ以下的部分表现更好。
masterjyh 发表于 2022-8-16 10:21
你这20K切频切的是什么？切了个寂寞。
还是那句话：也许你听到了区别，但作为一个老烧，有必要搞清楚这 ...
你找的都是别人写的，而我都做过实验，不用争了，告诉你有用，就是有用，lame 3.92版本之前，配合参数是可以压制超过20kHz频响的，而不是你这个网上搜来别人介绍自己压缩算法故意贬低其他的。mp3最好的编码器就是lame，lame压缩质量比其他高很多。并不是他说的15kHz以上就没有，windows自带media player压制的mp3是会切频到16khz, 但是lame不会，lame默认是20kHz，加参数后可以超过。你为什么非要觉得别人都是幻想，你就是真理呢？可想而知生活中，你是有多么的自负，可怜可悲。
genius_xp 发表于 2022-8-16 11:04
你找的都是别人写的，而我都做过实验，不用争了，告诉你有用，就是有用，lame 3.92版本之前，配合参数是 ...
你连技术规范都不信，那我就没办法了。
masterjyh 发表于 2022-8-16 11:07
你连技术规范都不信，那我就没办法了。
你连实验都没做过，还有mp3只是格式，是容器，里面存什么是由编码器决定的，mp3的编码器有很多种，每种编码器压出来的声音也有所不同，即使在同位宽和同码率下。你贴的那个联合立体声，lame里也有提供，我压制时候也会用。你和别人争论半天，为什么不自己试一下呢？也不比打字费多少时间。